Сильная пульсация освещенности в офисах. Откуда и как бороться?

Сильная пульсация освещенности в офисах. Откуда и как бороться?
Количество просмотров - 13002 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Мая 2011 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

В офисах поставили светильники Филипс 4х18 с электронными ПРА.
Провели замеры освещенности - всё в норме.
Одновременно замеряли ПУЛЬСАЦИЮ – тут всё плохо: вместо "до 5%" по тех. заданию имеем порядка 10%...11%.

Кто что может посоветовать/прокомментировать?

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Мая 2011 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Как вариант, заменить часть ЭПРА на более дорогие, с пониженной пульсацией тока на лампу. Фазосдвигающие кондеры на ЭПРА? Не знаю, не скажу [грусть]

А как на счет частоты пульсации освещенности? Измеряли с учетом частоты?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Мая 2011 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 26 Мая 2011 года, 15:13

Кто что может посоветовать/прокомментировать?

Развести на 3и фазы освещение если учитывать очередность подключения светильников правильно (AN,BN,CN.... №1, №2, №3....)
Фазы сдвинуты на 120° и пульсации будут накладываться друг на друга в световом потоке что приведет к их уменьшению.

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 15:54

Как вариант, заменить часть ЭПРА на более дорогие,

Правильно АндроИД [согласен]

Применить постоянный ток но это из области фантастики для данного случая, и придется докупать качественный выпрямитель.

Если по первому варианту, сделано на одну фазу - понятны такие пульсации. Как вариант может еще одну группу завести а светильники переподключить. Лучше 3фазы ну да ладно я уже повторяюсь.

Еще как вариант установить на местах светильники местного освещения (желательно ЛН) это улучшит обстановку по пульсациям.

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Мая 2011 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 11:54

заменить часть ЭПРА на более дорогие, с пониженной пульсацией тока на лампу

Сейчас стоят светильники Филипс. Якобы бренд, якобы проблем с ПРА у них быть не может, потому что не может быть.

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 11:54

А как на счет частоты пульсации освещенности? Измеряли с учетом частоты?

Не знаю, как обычно "данных нет".
Я вот чего понять не могу: светильник с ЭПРА дает Kп не более 3%. Откуда могут взяться 10%? Они же не могут складываться. Вроде бы.
[непонятно]

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:08

Развести на 3и фазы освещение если учитывать очередность подключения светильников правильно (AN,BN,CN.... №1, №2, №3....)

1. В офисах это не применяют, т.к. площади небольшие + никто не будет ставить три выключателя на комнату в 20м². Это делается в больших помещениях.
2. Как я уже писал применены электронные ПРА, поэтому целесообразость разведения по фазам тем более отсутствует - лампы питаются не сетевым током, а преобразованным высокой частоты.

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:08

Применить постоянный ток

Зачем если стоят электронные ПРА? Что там в творится в сети лампам практически "по барабану", они от сети не питаются.

Главный инженер (Москва, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Мая 2011 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 15:54

с пониженной пульсацией тока на лампу.

Я бы сказал частота должна после эпра не уменьшиться а увеличиться пульсация на ЛЛ вызвана изменением значения напряжения если ЛН в силу своей инерционности не успевают погаснуть когда амплитуда тока и напряжения = 0 то ЛЛ чувствует переход при 50 Гц точнее успевает почувствовать наш глаз а при большей частоте переход во времени уменьшается и газ в ЛЛ не успевает разрядиться.
При увеличении частоты с помощью эпра пульсации уменьшаются. Воздействие пульсации возрастает с увеличением её глубины и уменьшается при повышении частоты.

Говоря про уменьшение частоты можно говорить только про постоянный ток f=0 Гц [подмигиваю]

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Мая 2011 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 26 Мая 2011 года, 16:30

Я вот чего понять не могу: светильник с ЭПРА дает Kп не более 3%. Откуда могут взяться 10%?

Как видите то что написано и то что по факту не совпадают.
Написать можно что угодно но умолчать в каких обстоятельствах проводились замеры (возможно при 3х фазах) или made in China к примеру... или при % естественного освещения...
А люксометр у Вас сертифицированный. [секрет]

PS а напряжение в сети какое если пониженное то пульсации будут глубже.

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Мая 2011 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Была у нас одна заморочка, когда сдавали школу. Все светильники с ЭПРАми. Дождались ночи, врубили свет и давай быстренько мерять - "У Вас показатели на пределе и местами ниже нормы!!!" Я попросил поработать лампам хотя-бы минуту. Померяли - освещенка с запасом.
Может надо дать лампам прогреться? Возможно что существует зависимость между температурой лампы и ее пульсациями.
Кстати о бренде, а это оригинальное производство, а то есть еще и всякие "римейки"

где емкости кондеров по сетевой стороне подобраны так, чтобы схема только работала.

Цитата: VladM от 26 Мая 2011 года, 12:30

Что там в творится в сети лампам практически "по барабану", они от сети не питаются.

Вопрос в величине "барабана". При совсем уж плохой синусоиде, и импульсный преобразователь может чудеса вытворять [грусть]

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Мая 2011 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата

2. Как я уже писал применены электронные ПРА, поэтому целесообразость разведения по фазам тем более отсутствует - лампы питаются не сетевым током, а преобразованным высокой частоты.

А не в этом ли проблема? Не очень умный замеряльщик+килогерцы пульсаций + не очень приспособленный для таких частот прибор?

? (Мурманск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Мая 2011 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:46

напряжение в сети какое если пониженное то пульсации будут глубже.

О! Точно!

Цитата: НикМ от 26 Мая 2011 года, 12:56

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 11:54

А как на счет частоты пульсации освещенности? Измеряли с учетом частоты?

как сказал автор:

Цитата: VladM от 26 Мая 2011 года, 12:30

Не знаю, как обычно "данных нет".

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 26 Мая 2011 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:46

PS а напряжение в сети какое если пониженное то пульсации будут глубже.

Его никто не измерял, да и никому это неинтересно: Kп должен быть менее 5% вне зависимости от того что там происходит в сети - мы для этого и ставим ЭПРА.

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:38

При увеличении частоты с помощью эпра пульсации уменьшаются.

Это замечательно и понятно. Я даже могу вас конкретными цифрами "прогрузить": у нас частота тока в лампах где-то в диапазоне 20кГц...45кГц.
Непонятно только что же делать? [грусть]

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 12:55

Кстати о бренде, а это оригинальное производство...

Не знаю, но к фирме Philips уже начинаю чувствовать некую необъяснимую неприязнь...

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 12:55

Дождались ночи, врубили свет и давай быстренько мерять - "У Вас показатели на пределе и местами ниже нормы!!!" Я попросил поработать лампам хотя-бы минуту. Померяли - освещенка с запасом.
Может надо дать лампам прогреться?

Буду уточнять.

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 10:57

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 26 Мая 2011 года, 12:46

напряжение в сети какое если пониженное то пульсации будут глубже.

О! Точно!

При чём тут напряжение, когда ЭПРА?

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Мая 2011 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 26 Мая 2011 года, 12:59

При чём тут напряжение, когда ЭПРА?

так ведь и ЭПРА не идеальная штуковина. Особенно если он некачественный.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Мая 2011 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 26 Мая 2011 года, 13:03

так ведь и ЭПРА не идеальная штуковина. Особенно если он некачественный.

Согласен, буду уточнять.

Главный инженер (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 27 Мая 2011 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Похоже "собака зарыта" в следующем.
Пульсация измерялась прибором производства ТКА (СПб).

Из телефонного разговора с производителем данного прибора (812 331-19-82, http://www.tkaspb.ru/firm/firm.html ):

Цитата

Прибор даёт достоверные показания при частоте пульсаций освещенности до 1кГц.
При более высоких частотах показания будут недостоверны, более того они не особенно интересны, т.к. на человека такие высокие частоты влияния не оказывают, человек их не чувствует.

В нашем случае, в зависимости от конкретной модели ЭПРА, через лампы идёт ток частотой 20кГц...45кГц и соответственно частота пульсации освещенности составляет десятки килогерц.
Измерение пульсации света на такой частоте приборами ТКА невозможно, показания будут недостоверны.

Более того, у меня сложилось ощущение, что серийных приборов для определения коэффициента пульсации освещенности от светильников с ЭПРА нет в принципе, серийные приборы достоверно измеряют пульсации, если их частота не превышает 1кГц, а у ЭПРА это десятки килогерц, поэтому доверять показаниям этих приборов в случае с ЭПРА нельзя.

Покамест Philips реабилитирован. Но подождем дальнейшего развития событий...

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Мая 2011 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Резюме

Прибор мерял пульсацию с частотой 20кГц-45кГц. Соответственно были показания не соответствующие нормам, но в то же время пульсации такой частоты глазом не воспринимаются и не подлежат оценке. Приборы типа ТКА для измерения пульсации светового потока от светильников с ЭПРА применять не рекомендуется?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Мая 2011 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Ну в общем как всегда. Производитель сэкономил на конденсаторе для фильтра НЧ. В результате прибор безбожно врет на высоких частотах а люди потом мучаются.

? (Мурманск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines