Пожароопасные зоны П-IIa. Что следует относить к зонам П-IIа по ПУЭ и СП 31-110-2003?

Пожароопасные зоны П-IIa. Что следует относить к зонам П-IIа по ПУЭ и СП 31-110-2003?
Количество просмотров - 40639 (ссылка на эту тему)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Мая 2011 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

У меня который раз возникает вопрос, что относить к П-IIa. Согласно ПУЭ П-IIa - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
Но если так посмотреть то в нашей повседневной жизни нас постоянно окружают твердые горючие вещества. К примеру офисное помещение на столе бумага, книги, карандаши, линейки и т.д. Получается офисное помещение тоже можно приписывать к пожароопасным???

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Мая 2011 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ren Gen от 12 Мая 2011 года, 16:29

... офисное помещение на столе бумага, книги, карандаши, линейки и т.д. Получается офисное помещение тоже можно приписывать к пожароопасным???

Речь в ПУЭ о зонах, в которые могут помещения входить полностью или частично. По моему также имеет значение количество (масса) горючих веществ на единицу площади. Этот вопрос надо с технологами совместно решать. Ото получится, что вы идете по огромному складу металла, у Вас в кармане коробок спичек и пачка сигарет, например на столе у кладовщика, все помещение считать П2А?

? (Алматы, Казахстан)

Кира Юрьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Мая 2011 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

СП 31-110-2003 (РФ)
Табл.4.8
"...П-IIа - Фонды открытого доступа к книгам, книгохранилища, архивы, переплетные и макетные мастерские, печатные отделения офсетной печати, светокопировальные; киноаппаратные; перемоточные; помещения для нарезки тканей, рекламно-декорационные мастерские; витрины с экспозицией из горючих материалов; помещения для хранения бланков, упаковочных материалов и контейнеров; отделения приема и выдачи белья и одежды, отделения разборки, починки и упаковки белья; пошивочные цехи, закройные отделения; отделения подготовки прикладных материалов, помещения ремонта одежды, ручной и машинной вязки, изготовления и ремонта головных уборов, скорняжных работ; фонотеки; кладовые: продуктов в сгораемой упаковке, в непродовольственных магазинах, пункта проката и спецодежды; чердаки, кладовые и подсобные помещения квартир и усадебных домов..."

табл 4.8 из сп31.doc
(32 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 2646]

Проектировщик (Набережные Челны, Россия)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Мая 2011 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Obon от 13 Мая 2011 года, 08:32

Этот вопрос надо с технологами совместно решать.

Только вот не всегда они есть. Вот и приходится самому решать.

Цитата: Кира Юрьевна от 13 Мая 2011 года, 10:52

СП 31-110-2003 (РФ)

Ну к примеру кладовая канц. принадлежностей здесь отсутствует, значит она не пожароопасная?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Галина-сол

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Мая 2011 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

СП 31-110-2003 (РФ)
Табл.4.8

В ТКП 45-4.04-149-2009 п.6.4.1 подобная таблица

Цитата

Этот вопрос надо с технологами совместно решать

и привлечь на помощь НПБ 5-2005

Инженер-проектировщик (Солигорск, Беларусь)

Гастарбайтер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Мая 2011 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ren Gen от 13 Мая 2011 года, 10:16

СП 31-110-2003 (РФ).
Ну к примеру кладовая канц. принадлежностей здесь отсутствует, значит она не пожароопасная?

Цитата

кладовые: продуктов в сгораемой упаковке, в непродовольственных магазинах, пунктах проката и спецодежды;

А енто чем вам не подходит?)

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Мая 2011 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Галина-сол от 13 Мая 2011 года, 11:29

и привлечь на помощь НПБ 5-2005

Дело в том, что технолог может присвоить пожароопасность В4, только из-за большого количества трудно горючих веществ, а ПУЭ в этом случае говорит про наличие горючих веществ, следовательно помещение нормальное! К примеру электрощитовым присваивают В4 из-за того что там кабеля, но ведь ПУЭ считает электрощитовые не пожароопасными!

Цитата: Гастарбайтер от 13 Мая 2011 года, 11:29

А енто чем вам не подходит?) Улыбка

Потому, что это АБК, а не магазин

Вот я и сомневаюсь.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Гастарбайтер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Мая 2011 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ren Gen от 13 Мая 2011 года, 10:35

Потому, что это АБК, а не магазин

Вот я и сомневаюсь.

ТКП 45-4.04-149-2009 как раз и расспространяется на жилые и общественные здания!) Чего тут сомневаться то?)

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Галина-сол

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Мая 2011 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Кладовую канц. принадлежностей приравнивайте к кладовым непродовольственных товаров, ставьте П-IIа и снимайте с себя ответственность.

Инженер-проектировщик (Солигорск, Беларусь)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Мая 2011 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Галина-сол от 13 Мая 2011 года, 11:53

приравнивайте к кладовым непродовольственных товаров

Это тоже ведь к магазинам относиться. А вообще в нормах почему то выделили именно определенные "кладовые: продуктов в сгораемой упаковке, в непродовольственных магазинах, пункта проката и спецодежды;", а не написали просто кладовые! Ведь чем то руководствовались когда составляли эти нормы и из ряда кладовых П-2а присвоили выборочно!

Цитата: Галина-сол от 13 Мая 2011 года, 11:53

и снимайте с себя ответственность

Ответственность это пол беды, а вот как только поставили П-2а, так сразу создали себе проблему с транзитными линиями через это помещение! А бывают то ведь и ситуации когда обойти нет возможности!
Вот я и хочу найти рациональный подход к определению пожароопасности помещений

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Мая 2011 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Думаю, усугубляется еще тем,что кладовая не является помещением с постоянным пребыванием людей, поэтому визуальный контроль слабоват, в зародыше пожар не увидят, что может привести к развитию пожара до уровня, когда уже нужно привлекать серьезные силы для ликвидации пожара. Например, чердачные помещения с горючими материалами кровли или стропилами также П-2А.

? (Алматы, Казахстан)

Галина-сол

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Мая 2011 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Может я не права, но все кладовые, за искл. кладовых с мокрыми процессами и кладовых металла и пр. негорючих надо относить к П-IIа. Ну и, конечно, взрывоопасные - отдельный случай. Если уж очень не хотите относить к пожароопасным, попросите технолога рассчитать категорию по НПБ 5-2005. Если удельная пожарная нагрузка не превышает 100 МДж/м2, технолог ставит категорию Д - тогда и вы снимаете пожароопасность.

Инженер-проектировщик (Солигорск, Беларусь)

Picaso

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Апреля 2012 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Все помещения, в которых есть горючие вещества будут иметь класс зоны. Но вопрос в том, где ее необходимо определять. Согласно ППБ 01-03 п. 33 следует определять категорию по взрывопожарной и пожарной опасности а также класс зоны для всех производственных и складских помещений. Для офисов, торговых залов магазинов (а там порой могут быть и взрывоопасные зоны, например, если есть алкоголь или спецжидкости для автомобилей) определять не надо.

Директор (Новороссийск, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Апреля 2012 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ren Gen от 13 Мая 2011 года, 12:11

..! Ведь чем то руководствовались когда составляли эти нормы и из ряда кладовых П-2а присвоили выборочно!
..

почему присвоили???

в таблице 4,8 даны ПРИМЕРЫ помещений.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Апреля 2012 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Галина-сол от 13 Мая 2011 года, 11:20

В ТКП 45-4.04-149-2009 п.6.4.1 подобная таблица
и привлечь на помощь НПБ 5-2005

Уважаемая Галина-сол, к вам просьба. Когда захотите дать совет, обращайте. пожалуйста, внимание на страну вопрошающего. Белорусские нормы в России не действуют и наоборот. Спасибо.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines