Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20521
Всего тем - 25253
Всего сообщений - 232397
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Здание-склад для хранения 50 баллонов ацетилена. Нормы проектирования?

Количество просмотров - 4374
(ссылка на эту тему)
Sergey-k-pkbdgts
***
Куратор подраздела "Теплоснабжение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Апреля 2011 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, Нормы на проектирование здания для хранения 50 баллонов ацетилена. Требования к системам пожаротушения, отопления вентиляции.

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 02 Мая 2011 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

Нормы на проектирования здания для хранения 50 баллонов ацетилена. Требования к системам пожаротушения, отопления вентиляции.
Прежде всего следует определить категорию этого помещения (будет категория А), затем выполнить все требования, предъявляемые к таким помещениям (СП 4.13130.2009 и др.)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Sergey-k-pkbdgts
***
Куратор подраздела "Теплоснабжение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Мая 2011 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, Земский.

Инженер-технолог, инженер 2-ой категории ПКБ (Днепропетровск, Украина)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Ноября 2017 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
1-этажный склад для хранения баллонов с ацетиленом (на 16 заправленных и 16 пустых) и аргоном (тоже 16/16). Помещения с ацетиленом (18м2) и аргоном (16м2) разделены кирпичной стеной, имеют разные входы. Помещения с полными (9м2) и пустыми (9м2) баллонами ацетилена разделены стеной. В помещении с пустыми баллонами ацетилена и помещении с аргоном имеются газоразборные посты для подачи газов в магистрали. Легкосбрасываемая кровля, окна. Это общая картина. Категория А.
Вопросы:
1. Система ПС нужна на все здание или только на помещения с ацетиленом? На такую площадь достаточно ручных огнетушителей, или необходима АУПТ?
2. Нужна ли система контроля загазованности на помещения с ацетиленом? ГОСТ 5457-75 п.1а.3 требует ее, но в него мало кто смотрит. Есть ли другой НТД, обязывающий меня организовывать ее? Или достаточно обеспечить непрерывную вентиляцию?
3. Аргон. ГОСТ 10157-2016 п.4.1 - 4.5 - все об асфикции и поддержании содержания кислорода на уровне не ниже 19% в рабочей зоне. Опять же, обеспечить естественной приточкой снизу и вытяжкой или работой системы контроля загазованности с 2-мя пределами, первый - на включение принудительной вентиляции, второй - запрет на работу в помещении.
4. Раз такая пьянка - не объединить ли оба сигнала (ацетилен и аргон) в общий вторичный прибор, который бы включал вентиляторы при повышении ацетилена в одном помещении и понижении кислорода в другом (разные вентиляторы).
5. В помещении с ацетиленом все взрывозащищенное (В-Iа).
6. Что еще я не учел, может кто-то что-то делал похожее?
Спасибо


Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Ноября 2017 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

1. В теории система АПС не нужна, но нужна система оповещения о пожаре с запуском от ручных пожарных извещателей.
Получается - Помещение с наполненными баллонами ацетилена (9м2) - категория А, помещение с аргоном (16м2) - категория Д, Помещение с пустыми баллонами ацетилена (9м2) - категория Д, . Т.е доля помещений категории А составляет 26,5% общей площади, значит здание имеет категорию А.
2. Система контроля загазованности с аварийной вентиляцией в данном случае намного важнее пожарной сигнализации. Кстати в зависимости от кратности системы вентиляции Вы можете добиться и категории Д, но вентилятор должен быть запитан по 1-й категории. Непрерывная вентиляция увеличивает расход электроэнергии, а сейчас кругом борьба за энергоэффективные решения.
3. То же система вентиляции по 1-й категории.
4. Сигналы лучше не объединять. Это разные системы - пожарная безопасность и безопасность труда
5. В-1 а нет такой зоны по 123-ФЗ. Есть 2 зона
6. Ничего похожего не делал

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Ноября 2017 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за отклик
1. Помещение с пустыми баллонами имеет газоразборный пост для подачи газов в магистрали. По сути два вентиля, к ним подключаются 2 заряженных баллона, по мере разрядки баллоны заменяются. То есть там есть как минимум 2 полностью заполненных баллона. А те, что называются пустыми, фактически не пустые, по правилам их нельзя опорожнять ниже определенного избыточного давления. Веду к тому, что оба помещения с ацетиленом - А (52,9%), здание А. С эти разобрались.
Интересно, в теории светильник Ех-исполнения может загореться и стать источником огня? Это я про "нужно или нет АПС".
2. Склоняюсь к 2-пороговой СКЗ на ацетилене, естественной вентиляции и включении приточного вентилятора (вынесу на улицу) по первому порогу. По второму порогу будет аларм и сирена. Не входить и все такое. СКЗ запитаю по 1 категории, вентилятор по 2.
3. Поскольку весь склад аргона не предполагает постоянного персонала, склоняюсь к ручному переносному газоанализатору. Приходят люди для смены баллонов, проверили, начали работу. Запищало - покинули помещение.
4. п.2 и п.3 не будут объединены
5. В-Iа класс Ех-зоны по ПУЭ. Получается, что по 123-ФЗ это взрывоопасная зона класса 2.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Ноября 2017 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

По большому счету АПС мало чем поможет. Гореть нечему, ацетилен сразу будет взрываться, поэтому основное направление предотвращения пожарной опасности - удаление излишних паров ацетилена, снижение концентрации ниже взрывоопасного уровня

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Ноября 2017 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

По 3-му пункту все больше фактов, что людям доверять нельзя. Забудут, не вспомнят и т.д.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Ноября 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Не поспоришь, защиту "от дурака" никто не отменял.
АПС мало чем поможет, но не поставить ведь нельзя.
Помещения категории А. СП5.13130.2009 приложение А, таблица А.3, помещения производственные, п.6 категории А и Б с ЛВЖ, ГЖ, СГГ и т.д. - при площади менее 300м2 требуется АУПС.
Единственное, не пойму, ограничиться ли ручными извещателями, или чуть расширить у углубить)

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Ноября 2017 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Разобрался.
СП5. Табл М1 - рекомендуется тепловой или пламени (я так понял на мое усмотрение), почему тепловой вычеркнут, не понял.
Табл. Н1 - для 1-этажных производственных складов рекомендуются ручные извещатели на выходе.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Ноября 2017 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Не буду отговаривать делать пожарную сигнализацию, но если уж делать, то только автоматическую. Нельзя на людей надеяться. Проблема будет в том, что у Вас реально некуда поставить прибор пожарной автоматики, а сигнал необходимо вывести на пост с круглосуточным пребыванием персонала. Правда аварийную автоматику Вы будете как-то куда-то выводить. Короче копать придется

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Georgij
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Ноября 2017 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Я не всезнайка, не берусь судить, возможно это какое-то нарушение, но данное здание запроектировано технологом на расстоянии 100мм от соседнего здания лаборатории, в которую ацетилен и подается по трубкам. Чисто технически не вижу проблемы установить ППКОП в лаборатории и протянуть провода 30м к извещателям и датчикам загазованности от какого-нибудь Хоббита.

 

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Ноября 2017 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

100 мм? Пристрой получается. Тогда прибор  в соседнем здании. Вопросов нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Ноября 2017 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Тут правда вопрос возникает нет ли предельных расстояний от здания категории А до соседних зданий. Может быть оба здания следует рассматривать как одно здание

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Ноября 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Одно здание - лаборатория, скорее всего категории В. 2-е здание склад категории А.
СП4.13130.2013 - не менее 9 метров между зданиями ( таблица 3)

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Строительном форуме
автор: 4erepawka
Вчера в 14:29

автор: Ashot
11 Декабря 2017 года, 20:07

автор: Dimon 753
05 Декабря 2017 года, 11:46

автор: Ashot
01 Декабря 2017 года, 17:33

автор: Dizel 2012
30 Ноября 2017 года, 13:44

автор: Tatanya
23 Ноября 2017 года, 17:30

автор: Iliaman
16 Ноября 2017 года, 14:10

автор: Алексей 83
15 Ноября 2017 года, 14:00

автор: Ashot
14 Ноября 2017 года, 13:09

14 Ноября 2017 года, 12:20

автор: Mononoki
14 Ноября 2017 года, 11:16

10 Ноября 2017 года, 18:03

автор: Катя 100
10 Ноября 2017 года, 17:00

автор: Dizel 2012
06 Ноября 2017 года, 19:55

автор: Huawei
03 Ноября 2017 года, 11:06

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1172, пользователей - 31
Имена присутствующих пользователей:
Korsar-krd, Ris, Туляк, Максим R, Trust Me, Linkel, Bonivur, Diego, This is.., Andreus, Первый, Земский, Mav, Чистильщик, Cerebr 1, АлександрС, Ingener 523, Marat 1951, Dmitryi52nnov, 8DN8, Iriiishka, Batxom, Semak 1717, Doctorraz, Андрей 37, Pum, Q-web, Dinosaur, ЗПВИ, Ppm, Dmytro
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines