[Кирилл]

 Обычно берем для заземления вертикальные электроды длинной 3 м, иногда (редко) 5 м. Да и в "РД  34.21.122-87 - Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений" в таблице 2 приводится длинна электродов 3-5 м.
Но совсем недавно при общении с монтажником выяснил, что очень часто они забивают вертикальный электрод длинной 3 метра, потом приваривают к нему другой и забивают дальше. В итоге получается электрод длинной 6 метров!
Можно ли так? Если можно выполнять, то можно ли так проектировать в проектах проектантам? Ведь посудите сами, если грунт песчаный, то выполняя расчёт для 6 метровых электродов может их получиться в несколько раз меньше, следовательно меньше работы будет с генпланом и прочее. Но можно ли так делать? Или та ситуация, что как говорят "Что дозволено монтажникам, то не позволено проектантам" , потому что проект не закопаешь.

[Паша Д]

Или та ситуация, что как говорят "Что дозволено монтажникам, то не позволено проектантам" , потому что проект не закопаешь.

  Скорее всего именно так.

  Я так чаще сталкиваюсь с тем, что монтажники плачут, чтобы не закладывали 5-ти метровые стержни. У многих мелких фирмочек (да и не только мелких) просто нет механизмов для закручивания таких длинных заземлителей.
  Я вижу и вашим монтажникам тоже лень обрезать лишний 1 м? Больше не меньше... а в проектах лучше применять стандартные решения.

[Vad 25]

Соответствующая методика существует. Для этого используются например омедненные стальные стержни d=16мм. Заземлитель получается составным и состоит из стержней длиной 1,5 м. Нам удавалось их забивать на глубину до 24 м. Существуют письма Минстройархитектуры, Белтелекома, Белэнерго, Энергонадзора рекомендующие применение этой технологии. Производятся такие системы в Литве, но помоему уже есть и белорусские.

[Желиговский]

Старая беда проектировщиков это оторванность от строительной площадки.Не забывайте ,что на короткие электроды нужен еще сезонный коэффициент на промерзание просыхание и в итоге получается футбольное поле из 5-ти метровых уголков. Что бы его не городить используйте в первую очередь метод пробного электрода известный еще с 20-х годов прошлого века .Во-вторых вертикальные глубинные заземлители продаются в РБ с 2001 года рядом фирм ,для их забивки используются мощные отбойные молотки, в 2004 году эта технология была одобрена и рекомендована Минстройархитектуры РБ (см.Информационный бюллетень Минстройархитектуры РБ №9 за 2004 год стр.126).По поводу расчетов ЗУ читайте последние новейшие документы. В течение 2006-2008 годов РУП «Белэнергосетьпроект» были разработаны и введены в действие указанием ГПО «Белэнерго» , а так же приказом Министерства энергетики РБ №51 от 7.03.08  СТП 09110.47.103-07«Методические указания по проектированию заземляющих устройств электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ» и СТП 09110.47.203-07 «Методические указания по выполнению заземления электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ».См сайт www.zazemlenie.by

[Кирилл]

 Ну глубинные заземлители, это совсем другое и другая тема. Вопрос именно в простых заземлителях.
На обрезание 1 метра никто не жалуется . Но 5 метров забить конечно сложно. Не знаю как на счет закручивания, но чаще слышал, что просто забивают кувалдой стержни, так вот 5 метровый стержень забить сложнее тем, что надо подниматься над землей на 5 метров. 

Существуют письма Минстройархитектуры, Белтелекома, Белэнерго, Энергонадзора рекомендующие применение этой технологии. Производятся такие системы в Литве, но помоему уже есть и белорусские.

 Можно увидеть данные письма, чтобы потом эксперту не рассказывать, что их не видно, но они есть . Только пожалуйста в теме про глубинные заземлители, чтобы не смешивать 2 разных, но важных вопроса.

[Кирилл]

По поводу расчетов ЗУ читайте последние новейшие документы. В течение 2006-2008 годов РУП «Белэнергосетьпроект» были разработаны и введены в действие указанием ГПО «Белэнерго» , а так же приказом Министерства энергетики РБ №51 от 7.03.08  СТП 09110.47.103-07«Методические указания по проектированию заземляющих устройств электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ» и СТП 09110.47.203-07 «Методические указания по выполнению заземления электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ».См сайт www.zazemlenie.by

 Не совсем понял, там новые формулы рассчета зазезмляющих устройств или есть примеры расчетов глубинных заземлителей?
За информацию об СТП 09110.47.103-07«Методические указания по проектированию заземляющих устройств электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ» и СТП 09110.47.203-07 «Методические указания по выполнению заземления электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ» большое спасибо! Думаю не скоро узнал бы о данных документах.

[Паша Д]

По поводу расчетов ЗУ читайте последние новейшие документы. ...  СТП 09110.47.103-07«Методические указания по проектированию заземляющих устройств электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ» и СТП 09110.47.203-07 «Методические указания по выполнению заземления электрических станций и подстанций напряжением 35-750 кВ».

  Какой толк от методических указаний для подстанций 35-750 кВ?? Это вообще экзотические объекты, которые должны проектировать профессионально ориентированные на это люди (организации). Их же не применишь (не сошлёшься) при проектировании заземления гостиницы, например. Т.е. для большинства строящихся объектов они просто бесполезны, не смотря на то что новые

[Желиговский]

Уважаемый Паша д ! Вопрос не в объектах, а в новых методиках и рассчетах.Купите не пожалеете.

[Паша Д]

  Да я бы не против, но только, если РУП «Белэнергосетьпроект» хотело приподнести новые общие методики выполнения заземления, то оно неудачное название для него выбрало. Если я подам заявку на покупку этого документа, то моё начальство его сразу зарубит только из-за цифр "35-750 кВ". Потому что такими объектами наша организация не занимается.
  Да и экспертиза неизвестно как посмотрит на использование сего норматива при заземлении детсада...

[Аркадий М.]

Может пригодится. В новом "ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) Системы электрооборудования жилых и общественных зданий" есть четкое требование - п.19.4, последний абзац -  "Заземлитель  не нормируемого повторного заземления может выполнятся двумя вертикальными электродами длиной не менее 5 м каждый, или протяжённой полосой длиной не менее 10 м, прокладываемой вдоль фундамента здания (сооружения)."
Т.е. 6 метров делать абсолютно не возбраняется.

[Вася с Лабазовки]

Но совсем недавно при общении с монтажником выяснил, что очень часто они забивают вертикальный электрод длинной 3 метра, потом приваривают к нему другой и забивают дальше. В итоге получается электрод длинной 6 метров!
Можно ли так? Если можно выполнять, то можно ли так проектировать в проектах проектантам? Ведь посудите сами, если грунт песчаный, то выполняя рассчет для 6 метровых электродов может их получиться в несколько раз меньше, следовательно меньше работы будет с генпланом и прочее. Но можно ли так делать? Или та ситуация, что как говорят "Что дозволено монтажникам, то не позволено проектантам" , потому что проект не закопаешь.

Регламентируется только сопротивление контура заземления, есть ещё рекомндации см. арх.№15256тм-т1 "Заземление на линиях электропередачи 0,38-10 кВ ти ТП-10/0.4 кВ". Так, что закладывай в проект любую конструкцию контура заземления и если она экономически оправдана и не противоречит нормативам, то не волнуйся за монтажников. Они выполнят любую твою кнструкцию. Ты проверь, при авторском надзоре, только акты на скрытые работы.

[Желиговский]

Так, что закладывай в проект любую конструкцию контура заземления и если она экономически оправдана и не противоречит нормативам, то не волнуйся за монтажников. Они выполнят любую твою кнструкцию. Ты проверь, при авторском надзоре, только акты на скрытые работы.

Уважаемый Вася ! На счет любой конструкции это Вы погорячились. Видал я проекты где конструкция ЗУ Вам бы в кошмарном сне не приснилась.На "Минск - Арене" (автор проекта - проектировщик по фамилии Нос из "Белгоспроекта",проверяли Рябчинский и Коршак) это была гиганского размера толстостенная стальная  труба с дырками ,наполненная повареной солью.Сверху находился  чугунный люк колодца. В задачу главного энергетика "Минск -Арены" должна была входить обязанность периодическая подсыпка поваренной соли в трубу через колодец.При ближайшем опросе оказалось ,что автор срисовал что-то с московского проекта для пустынных и насыпных грунтов.Только у москвичей в трубе находился нитрит-натрия(селитра) неагрессивное к металлу вещество. Но так как наши спецы не знали что это такое они заложили в трубу поваренную соль.
Видели бы Вы глаза ,из которых катились слезы, главного инженера монтажной организации к которому попал этот проект на выполнение. Стремительным образом он обратился в "Белгоспроект" за пересогласованием этого "ЗУ" на омедненные составные глубинные заземлители.

[Koctycb]

вот куда уходят деньги налогоплательщиков. есть же глубинные заземлители ИГУР, зачем применять омедненные привезенные из за рубежа заземлители если можно применять свои? которые ни чуть не хуже.

[Желиговский]

куда уходят деньги налогоплательщиков. есть же глубинные заземлители ИГУР

Уважаемый Koctycb , чтобы увидеть и понять в какой карман они стремительно уходят и  как я понимаю не без Вашего участия почитайте вот здесь
https://www.proektant.org/index.php/topic,1621.0.html
http://www.zazemlenie.by/zazemlenie

[Koctycb]

Уважаемый Желиговский, сайт http://www.zazemlenie.by/ не является источником достоверной информации, это рекламный сайт производителя глубинных омедненных заземлителей. На нем выложена не проверенная и никем не доказанная информация.
Чего только стоит формулировка "не окончательные предварительные исследования"...

Через него вышел на сайт ИГУРа и нашел там интересную статью http://www.igur.by/docs/statja5.pdf
Конечно верить в технических вопросах старшему менеджеру (Ерусланов Владислав Леонардович) или человеку имеющему ученую степень (Урбанович Игорь Николаевич) дело каждого.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[840]

Сейчас на форумах: гостей - 840, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Эйприл, Чистильщик, ИК, Shvet, Андрей_888, Beroes Group, Walkmax, Electrik 1998, Перельман, kollega_, Українець, VadGKorn