Система TN. Зачем соединять нейтраль трансформатора с землей через 4 Ом?

Система TN. Зачем соединять нейтраль трансформатора с землей через 4 Ом?
Количество просмотров - 14226 (ссылка на эту тему)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 14 Февраля 2011 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Если ёмкость одной из фаз на землю станет больше 0.5мкФ чем у других или уменьшится сопротивление изоляции то на нулевой проводник будет вынесен потенциал более 50В при токе с нуля на землю 30мА при сопротивлении 1600кОм человек взялся за занулённый корпус.
При наличии заземлителя 4Ом опасный потенциал на нуле возникнет при и ёмкости одной из фаз на землю более 150мкФ по отношению к ёмкости других фаз на землю.
Также нельзя забывать о внесении стороннего потенциала.

Думаю всё тянется из

Цитата

ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК НАПРЯЖЕНИЕМ
ДО 1 кВ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ С ИЗОЛИРОВАННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
1.7.97. Сопротивление заземляющего устройства R, Ом, используемого для
защитного заземления открытых проводящих частей в электроустановках с
изолированной нейтралью, должно соответствовать условию:
........
Выполнение указанного условия может не проверяться, если сопротивление
заземляющего устройства В не превышает:
- 4 Ом - в случае мощности источника питания выше 100 кВ-А;
- 10 Ом - в случае мощности источника питания или суммарной мощности
параллельно работающих источников питания до 100 кВ-А.

и аналогичных пунктов.

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 14 Февраля 2011 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex_ua от 14 Февраля 2011 года, 13:58

Не вполне понял вашу мысль. Четко понял только то, что вы говорите о системе IT - изолированная нейтраль до 1кВ.
Хорошо, если не сильно затруднит - можете разъяснить подробнее?

Главный инженер (Москва, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 14 Февраля 2011 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Я предполагаю следующее для систем до 1кВ:
1. В ПУЭ рассматривается следующая норма безопасности - 50В при прикосновении к открытой проводящей части относительно земли.
2. В система IT обладают более высокой надёжностью в плане бесперебойного питания потребителя, но более дорога в реализации и требуют более высокой квалификации от обслуживающего персонала. Поэтому применяются для критичных решений на ограниченных территориях.
Например, в одой из систем IT постоянно контролируется наличие однофазного замыкания на землю и если такое возникло то обслуживающий персонал немедленно должен заняться поиском КЗ или замокшего провода, предупреждение выдаётся при ухудшении сопротивления изоляции, ниже 20кОм при110В. То есть при утечке более 5мА. Вся сеть находится на закрытой территории и кроме обслуживающего персонала к ней ни кто не доберётся.
Для IT как в описанном примере при первом КЗ ток составит небольшую величину и напряжение не превысит 50В на корпусе, обслуга должна найти и устранить проблему.
3. Система TN-C-S и разновидности не направлены на высокую надёжность в плане бесперебойного питания и не высокую квалификацию обслуживающего персонала, а бытовой потребитель…., к тому же они более разветвленные и занимают большие территории. Безопасность обеспечивается занулением корпуса или PE проводником

Цитата

1.7.82. В системе TN время автоматического отключения питания в групповых цепях с рабочим током до 32 А не должно превышать значений, приведенных в табл. 1.7.1. для 230В 0,4с».

Также система уравнивания потенциала должна исключить попадание человека под разность потенциала между «водопроводной трубой и корпусом стиралки».
Контроль изоляции и ёмкость на землю в системе TN никак не контролируется, да и как сказано ранее система, разветвлённая и включаемые нагрузки, как правило, производится бесконтрольно. В результате если в системе TN не соединить провод PEN с землёй то потенциал на корпусе относительно земли будет не определён, то есть если корпус стиралки не связать с землей, то на её корпусе 110В из-за емкостного фильтра и она слегка бьется током. Аналогично получим на нулевом проводе при неравенстве ёмкости/сопротивления фазных проводников относительно земли, и это напряжение может присутствовать сколь угодно долго. Представим что несколько стиралок включить в оду фазу и соединить их не заземленные корпуса, стать на мокрый пол и коснувшись корпуса рукой.
По всей видимости

Цитата

1.7.92. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтраль источника питания или выводы источника однофазного тока, в любое время года не должно превышать 2, 4 и 8 Ом соответственно для линейных напряжений 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление необходимо обеспечивать с учетом использования всех заземлителей, присоединенных к PEN (РЕ)-проводнику, если количество отводных линий не менее двух.

вытекает из того что мощность при приведённых напряжениях имеет какую-то конечную величину и разветвлённость сети, количество потребителей и соответственно перекос ёмкости/сопротивления по фазам не может привести, при указанных сопротивлениях заземлителей, к появления опасного потенциала на PEN (РЕ)-проводнике относительно земли.

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 14 Февраля 2011 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex_ua от 14 Февраля 2011 года, 18:07

если корпус стиралки не связать с землей, то на её корпусе 110В из-за емкостного фильтра и она слегка бьется током

Цитата: Alex_ua от 14 Февраля 2011 года, 18:07

несколько стиралок включить в оду фазу и соединить их не заземленные корпуса, стать на мокрый пол и коснувшись корпуса рукой

Хорошая аналогия, согласен

Цитата: Alex_ua от 14 Февраля 2011 года, 18:07

По всей видимости

Цитата

Да, что-то в этом есть.

Главный инженер (Москва, Россия)

Сергушка

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 15 Февраля 2011 года, 00:46
(ссылка на это сообщение)

Хорошенькая аналогия. Куча стиралок с битой изоляцией, человек на мокром полу и рукой.
Вопрос такой. На нейтрали 3ф источника есть потенциал (ну например, чтобы пострашнее было) 70 В. Нейтраль соединена с контуром. Вокруг контура образовывается площадь растекания потенциала диаметром 4-5 метров. Вопрос такой - приходит человек , стоящий за зоной растекания у которого руки длиной 6 м и начинает цапать ту нейтраль, шибанет его или нет?

Электрицкое дело (Прилуки, Україна)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 15 Февраля 2011 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергушка от 15 Февраля 2011 года, 01:46

На нейтрали 3ф источника есть потенциал (ну например, чтобы пострашнее было) 70 В. Нейтраль соединена с контуром. Вокруг контура образовывается площадь растекания потенциала диаметром 4-5 метров. Вопрос такой - приходит человек , стоящий за зоной растекания у которого руки длиной 6 м и начинает цапать ту нейтраль, шибанет его или нет?

Конечно ДА, этими 70-ю вольтами и "шибанет".

_{Кстати 70(В) на 4(Ом) это будет "утечка" аж в 70/4 = 17.5А
Не слишком ли круто? Очень похоже на то, что где-то в сети оголенный фазный провод "упал в речку"...}

Главный инженер (Москва, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 15 Февраля 2011 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Почему то все рассматривают трёхфазную сеть в нормальном режиме, и забывают что иногда одна из фаз или две могут отключится. Вот тогда то и начнут протекать емкостные токи через заземление.
Кстати если 3-х фазная сеть нагружена симметрично однофазными потребителями и длины проводов по фазам примерно одинакова (ёмкость фаз на землю одинакова) то в нулевом и заземляющем проводе токи будут равны нулю.
Если по какой, либо причине одна или две фазы отключатся, никакой разницы для нулевого и заземляющего провода не будет, отключилась одна или две фазы, ток в нулевом проводе станет равный фазному, а в заземляющем равный емкостному току фазного провода. Отличие межу однофазном и двух фазном отключении для нулевого и заземляющего проводников будет только в направлении вектора тока, а не в его амплитуде.
Поэтому для простоты определения тока через заземляющий проводник можно рассматривать (наверно даже надо) трёхфазную сеть с двумя отключёнными фазами.

P.S. При однофазных потребителях (включённых между фазой и нулём) в трёхфазной сети, если все потребители имеют чисто активный характер и распределены равномерно между фазами то ток в нулевом проводе возле источника питания будет равен нулю. Чему будет равен ток в нулевом проводе возле источника питания, если все активные нагрузки заменить на нелинейные (блоки питания без коррекции мощности с диодным мостом и конденсатором на входе).

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 15 Февраля 2011 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex_ua от 15 Февраля 2011 года, 11:44

Если по какой, либо причине одна или две фазы отключатся, никакой разницы для нулевого и заземляющего провода не будет, отключилась одна или две фазы, ток в нулевом проводе станет равный фазному, а в заземляющем равный емкостному току фазного провода

Да, это верные замечания. Но все же сама по себе величина емкостного тока при напряжении ~230/400В 50Гц не столь велика, чтоб быть ощутимой и дать ощутимое падение напряжения на каких-то 4-х омах - на мой взгляд.
Емкостные ситуации начинают играть роль только если "разземлить" нейтраль - собственно вы же об этом и писали чуть выше отвечая на вопрос "а зачем вообще землить?"

Главный инженер (Москва, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 15 Февраля 2011 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Забыл упомянуть, что при наличии заземления сеть 380/220 защищёна от пробоя трансформатора с высокой стороны на низкую.

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 15 Февраля 2011 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Это все понятно - и занос высокого, и емкостные и уравнивание. А вот почему Омов именно 4....

? (Мурманск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 15 Февраля 2011 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 15 Февраля 2011 года, 13:30

А вот почему Омов именно 4....

надо же было какую-нибудь цифру написать [смех]

Думается, что такая цифра "вытанцовывается" от требований к сопротивлениям по металлосвязи и вообще комплексно от значений токов КЗ на отключение и допустимое падение напряжения в месте КЗ оборудование-земля. Надо в теориях искать эквивалентные схемы.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 15 Февраля 2011 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

В ПУЕ например есть такая таблица
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
Кто то же занимался расчётом и потом, неоднократно проверял записанные значения и записал их в эту таблицу, чтобы люди мозги не сушили и не делали ошибок при выпоре провода (наверное, целые диссертации защищали).
Аналогично как сказал АндроИД кто то когда рассчитал 4Ом и надо литературу за 1950 годы поднимать.

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 15 Февраля 2011 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Ну ПУЭ читать доводилось. Интересно просто уже стало откуда эти 4. Даже уже неважно как именно их получили, хоть узнать на основании чего

? (Мурманск, Россия)

Максимус

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 15 Февраля 2011 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Вот интересно, а у буржуев та же норма в 4 Ом?

Инженер-электрик (Дрогичин, Беларусь)

Сергушка

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 15 Февраля 2011 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Прикольно однако. 4 Ома для сети 380 В , 2 Ома для 660 В и 8 Ом для 220 В. Т.е - на лице привязка сопротивления к напряжению. А не связано ли это как-то с размерами пятна растекания тока на землю при замыкании на землю и соответственно опасностью/безопасностью напряжения прикосновения или шаго-вого?

Электрицкое дело (Прилуки, Україна)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines