[Plast]

Добрый день!
Столкнулись со следующей проблемой! Был заключен договор с заказчиком на разработку эскизного проекта (на нашем бланке договора по нашей смете на проектные работы, в смете одна позиция) и обговорено условие передачи документации - 4 экз в бумаге и один в PDF.

Заказчик высылает протокол разногласий в котором интересные пункты:
1. ...."формат PDF" заменить словами "формат PDF и DWG"
2. заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ по настоящему договору, при этом авторское вознаграждение включено в цену настоящего договора (договор наш, по нашей смете - ничего там включено и быть не может)
3. исключительные имущественные права на объекты авторских и/или смежных прав, принадлежащие заказчику, в частности включают в себя:..................публичный показ и переработку эскизного проекта, без дополнительного согласования с Исполнителем............

Никогда не выдавали документацию в dwg, ибо это просто не разумно. В данном случае в принципе и готовы выдать и DWG, но тогда интересует вопрос авторского вознаграждения. Сколько оно берется обычно? И вообще на сколько практикуется такая выдача документации, часто так бывает или исключительный случай?

Заранее спасибо  

[Александр Второй]

Вот тут возможно ответ на ваш вопрос:

ПОЛОЖЕНИЕ
о минимальных ставках авторского вознаграждения
за создание и использование произведений архитектуры

(утверждено Президиумом правления САР, протокол №2 от 21.09.05)

1. В соответствии с Федеральными законами «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» от 17.11.1995 г., № 169-ФЗ (с изменениями на 22 августа 2004 г. Редакция, действующая с 1 января 2005 г.) и «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.1993 г., № 5351-1, во исполнение п.4 ст.17 Федерального закона «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» устанавливаются минимальные ставки авторского вознаграждения за создание и использование произведений архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства (далее – авторское вознаграждение).
2. Размер авторского вознаграждения определяется авторским договором и не может быть ниже минимальных ставок авторского вознаграждения, установленных настоящим Положением.
3. Минимальные ставки авторского вознаграждения определены из расчёта условий создания проекта, обеспечивающего необходимую социальную, экономическую и экологическую безопасность проектируемого объекта и его минимально достаточные потребительские качества.
4. При повышенных требованиях заказчика к указанным обязательным параметрам безопасности и потребительским качествам проектируемого объекта соответственно повышенные ставки определяются по соглашению сторон в авторском договоре.
5. Минимальные ставки авторского вознаграждения определяются на основании таблицы 1.

Таблица 1
Величина объекта в м² общей площади до: Минимальные ставки авторского вознаграждения за создание и однократное использование (реализацию) проекта архитектурного объекта в процентах от полной расчётной (сметной) стоимости строительства и в зависимости от категории сложности объекта
категории сложности объекта проектирования
I II III IV V
100 5,0 7,0 9,0 11,0 13,0
200 4,7 6,6 8,5 10,4 12,3
500 4,4 6,2 8,0 9,8 11,6
1000 4,1 5,8 7,5 9,2 10,9
2000 3,8 5,4 7,0 8,6 10,2
5000 3,5 5,0 6,5 8,0 9,5
10000 3,2 4,6 6,0 7,4 8,8
20000 2,9 4,2 5,5 6,8 8,1
50000 2,6 3,8 5,0 6,2 7,4
100000 2,3 3,4 4,5 5,6 6,7
более 100000 2,0 3,0 4,0 5,0 6,0

ПОРЯДОК
применения минимальных ставок авторского вознаграждения

1. Ставки авторского вознаграждения, установленные настоящим Положением применяются в случае создания и одноразового использования (реализации) проекта архитектурного объекта (произведения) по авторскому договору заказа между заказчиком (застройщиком) и архитектором – автором проекта, его правопреемником или организацией, управляющей имущественными правами авторов на коллективной основе.
2. Автору, создавшему архитектурное произведение в порядке выполнения служебного задания, авторское вознаграждение за создание такого произведения выплачивается по нормам, предусмотренным в настоящем Положении, если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное.
3. Ставки авторского вознаграждения за создание и однократное использование (реализацию) проекта архитектурного объекта, указанные в Таблице 1 исчисляются в процентах от общей расчётной стоимости строительства проектируемого объекта, с учётом категории сложности его проектирования, величины (в м² общей площади) и количества стадий (этапов) проектирования, выполняемых автором.
4. Отнесение конкретного объекта к категории сложности проектирования осуществляется заказчиком и архитектором - автором на основе Рекомендаций, разработанных Союзом архитекторов России и в соответствии с таблицей 2.

Таблица 2
Определение категории сложности объекта, проектирования
Характеристика сложности объектов Инженерно-техническая
простые средней сложности сложные

Архитектурно-градостроительная простые I категория простейшие II категория простые III категория средней сложности средней сложности II категория простые III категория средней сложности IV категория особо сложные сложные III категория средней сложности IV категория особо сложные V категория высшей категории сложности
5. Ставка авторского вознаграждения (в процентах от полной расчётной стоимости строительства), при промежуточных значениях величины объекта (м² общей площади) определяется по интерполяции.
6. Ставка авторского вознаграждения, определённая в соответствии с Таблицей 1, включает вознаграждение авторов проектов (архитекторов и инженеров), оплату труда помощников и консультантов, выполняющих под руководством авторов технические разделы проекта, а также все необходимые расходы, связанные с разработкой рабочей документации для строительства и ведением авторского надзора.
7. В указанные ставки не входят и оплачиваются отдельно расходы на командировки, на телефонную и почтово-телеграфную связь, по оплате экспертиз и согласований, на изготовление демонстрационных макетов, а также дополнительного количества экземпляров чертежей, за участие в подготовке предпроектных материалов, согласований, заданий и технических условий, в торгах подряда, в техническом надзоре заказчика за строительством, в приёмке зданий в эксплуатацию.
В указанные ставки не входят также следующие работы и услуги:
- разработка нескольких вариантов объёмно-планировочных решений объекта, указанных в задании на проектирование;
- разработка документации для строительства специальных вспомогательных сооружений, приспособлений, устройств и установок при проектировании объектов с особо сложными конструкциями и методами производства работ;
- разработка монументально-декоративных решений проектируемого объекта;
- внесение изменений в проектную документацию;
- разработка деталировочных чертежей металлических конструкций (КМД);
- обследование и обмерные работы на объектах, подлежащих реконструкции, расширению, техническому перевооружению;
- демонстрационные макеты и материалы;
- научно-исследовательские и опытно-экспериментальные работы;
- маркетинговые услуги;
- разработка интерьеров;
- выполнение функций заказчика.
8. Ставка авторского вознаграждения учитывает создание комплекса проектных материалов, необходимых и достаточных для согласования и утверждения проекта и возведения на его основе архитектурного объекта, включая выполнение основных проектных работ на всех стадиях (этапах) проектирования.
9. Оплата за выполнение отдельных стадий (этапов) архитектурного проекта производится в процентах от общей суммы авторского вознаграждения в соответствии с таблицей 3.

Таблица 3
Размер оплаты в процентах от общей суммы авторского вознаграждения
за выполнение отдельных стадий (этапов) проекта

№ Стадии
(этапы)
проектирования объекта по авторскому договору Одностадийное
проектирование объектов I и II категории сложности проектирования При 2-х стадийном проектировании объектов II и III категории сложности проектирования При 3-х стадийном проектировании объектов от III до V категории сложности проектирования
1. Эскизный архитектурный проект 15* - 15
2. Проект - 35 25
3. Рабочая документация - 60 55
4. Рабочий проект 95(80*) - -
5. Авторский надзор 5 5 5

*Эскизный архитектурный проект выполняется при одностадийном проектировании в составе рабочего проекта и может быть выделен как технологический этап проектирования без юридического оформления стадии проекта.
10. Ставка авторского вознаграждения за разработку комплексных объектов, состоящих из нескольких зданий (сооружений) или объединяющих в одном здании различные предприятия (учреждения), определяются как сумма соответствующих ставок, определённых по Таблице 1.
11. Ставка авторского вознаграждения по конкретному объекту уточняется по системе корректирующих коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы проектирования по таблице 4. Общая величина корректирующих коэффициентов определяется путём суммирования их дробных долей, но в общей сложности, не более 1,6.

[Plast]

Почитал, но так все расплывчато и сложно применимо к проектированию дорог. Больше как то по произведениям искусства и архитектуры. Интересна практика на различных предприятиях.

[Александр Второй]

но так все расплывчато и сложно применимо к проектированию дорог

а мне кажется, что вполне подойдет - 15% от стоимости проекта и авторские права заказчику (авторство остается вашим)

Продолжение:

Таблица 4
Усложняющие факторы проектирования значения коэффициентов,
корректирующих ставку авторского вознаграждения, определённую по таблице 1

Усложняющие факторы проектирования Значение корректирующих коэффициентов
1 Особо уникальный характер объекта* 1,4-1,5
2 Здания или объекты, размещаемые в исторической застройке 1,1-1,3
3 Объекты, размещаемые в зоне охраняемого ландшафта 1,1-1,2

4 Объекты, размещаемые на сложных участках (затеснённость территории, необходимость проведения специальных работ по подготовке территории для строительства и улучшения экологической ситуации)
1,2-1,3
5 Реконструкция объектов жилищно-гражданского и промышленного назначения 1,1-1,5
6 Реконструкция инженерных сооружений и коммуникаций 1,2-1,3
7 Проектирование объектов многократного применения (типовых проектов) 1,5

*Особо уникальные объекты – объекты, не имеющие аналогов в отечественной практике, экспериментальные объекты, объекты, расположенные в составе комплексов, имеющих статус международного или федерального исторического и культурного наследия, объекты, расположенные в центральном ансамбле столицы Федерации или субъекта Федерации, объекты, проектируемые авторами по результатам выигранного ими международного конкурса
12. Ставка авторского вознаграждения за создание проектов промышленного и инженерного назначения в случае когда, стоимость технологического оборудования составляет более 25% от общей стоимости строительства объекта, принимается по таблице 1, из расчёта стоимости строительства объекта, без учёта стоимости технологического оборудования и его монтажа.
13. Размер авторского вознаграждения за повторное или многократное использование (реализацию) проекта архитектурного объекта определяется в следующих процентах от ставки авторского вознаграждения за создание проекта:
- при повторном использовании - 50%
- при многократном использовании до 10 раз - 5%
- при многократном использовании более 10 раз - 0,5%
14. Авторское вознаграждение за повторное или многократное использование (реализацию, воспроизведение) архитектурного произведения (проекта) выплачивается дополнительно к авторскому вознаграждению за создание этого произведения (проекта). Услуги по «привязке» типовых или повторно применяемых проектов являются самостоятельной работой, которая оплачивается отдельно, вне связи с выплатой авторского вознаграждения (гонорара) за повторное или многократное использование архитектурных произведений (проектов).
15. Размер авторского вознаграждения за воспроизведение произведения архитектуры в коммерческих целях (открытка, календарь, марка, этикетка, проспект, буклет, рекламная изо- и видеопродукция и т.п.) определяется по ставкам авторского вознаграждения за воспроизведение произведений изобразительного искусства в соответствии с действующими нормативными актами Правительства Российской Федерации, устанавливающими минимальные ставки авторского вознаграждения за тиражирование художественно-графических произведений изобразительного искусства.

[Plast]

а мне кажется, что вполне подойдет - 15% от стоимости проекта и авторские права заказчику (авторство остается вашим) Улыбка

пока осторожно попросил 5% - за эскиз думаю самое оно, так моральное удовлетворение))

[Eprudnikov]

авторские права заказчику (авторство остается вашим)

Хороша формулировочка...

Да и название темы не отстает : Передача исключительного права пользования авторскими и смежными правами  

Кто написал, сам хоть понял, что написал?

[Александр Второй]

Кто написал, сам хоть понял, что написал?

Именно так! Авторство не может быть передано ни бесплатно, ни за деньги, авторские права - могут.
Т.к. вопрос звучал из РФ, то логично обратится к Статье 1228 "Автор результата интеллектуальной деятельности" Гражданского Кодекса РФ:

2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, — право на имя и иные личные неимущественные права.

Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.

Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо.

[Eprudnikov]

Да не об этом речь.
Исключительное право пользования ... правами- как Вы себе представляете?

Мне импонирует Ваш энтузиазм, но когда специалист изначально ставит вопрос подобным образом, то чего ждать дальше?

[Plast]

Кто написал, сам хоть понял, что написал? Смеющийся

цитата (почти) из протокола разногласий. Автор ИХ юрист.
Вопрос не в нелепости формулировок, а в том кто и как сталкивался с такими ситуациями, ну и интересна величина авторского вознаграждения

[Eprudnikov]

Пожалуйста не обижайтесь, но стоило бы хотябы wikipedia посмотреть...
Объекты авторского права
*литературные произведения;
*драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
*хореографические произведения и пантомимы;
*музыкальные произведения с текстом или без текста;
*аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
*произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
*произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
*произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
*фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
*географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
*другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
*программы для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код;
*производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
*сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;

Не являются объектами авторского права
1.официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления (законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера), официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2.государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное);
3.произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4.сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования.

Если Вы не архитектор или програмист, то- кто? Чего Вы конкретно хотите?

Вы упорно пытаетесь оправдать то, чего юридически не существует и при этом еще создаете немыслимые собственные схемы. Вы считаете что это нормально для специалистов?

[Plast]

Вы конечно тоже не обижайтесь, но я по моему не ставил вопрос о правомочности и юридической грамотности, а задал два простых вопроса:

но тогда интересует вопрос авторского вознаграждения. Сколько оно берется обычно?

И вообще на сколько практикуется такая выдача документации, часто так бывает или исключительный случай?

Я ничего не оправдываю, схем не обнаружил, простите Вы о чем вообще? Вопрос простой - сколько платить и нормально ли это (передача файлов в формате DWG).
К чему устраивать юридический ликбез, когда он абсолютно не важен?

[Александр Второй]

Пожалуйста не обижайтесь, но стоило бы хотябы wikipedia посмотреть...

я смотрел ГК, а не Вики
В приведенном списке

Объекты авторского права
*литературные произведения;
*драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
*хореографические произведения и пантомимы;
*музыкальные произведения с текстом или без текста;
*аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
*произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
*произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
*произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
*фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
*географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
*другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
*программы для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код;
*производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
*сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;

есть вещи, за передачу которых вполне можно просить дополнительно денег
например, произведения градостроительства. Или вы считаете, что эскизный проект дороги не может быть произведением? Тогда есть последний вариант - "другие произведения"

Вопрос простой - сколько платить и нормально ли это (передача файлов в формате DWG)

Для белорусского законодательства ответ тоже простой
платить минимум по постановлению Кабинета Министров Республики Беларусь от 1 ноября 1996 г. № 697 (там размер зависит от квадратных сантиметров чертежей), передача файлов в формате DWG - тоже вполне нормально
Думаю, что и для РФ - всё аналогично

[Eprudnikov]

Заказчик высылает протокол разногласий в котором интересные пункты:
1. ...."формат PDF" заменить словами "формат PDF и DWG"
2. заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ по настоящему договору, при этом авторское вознаграждение включено в цену настоящего договора (договор наш, по нашей смете - ничего там включено и быть не может)
3. исключительные имущественные права на объекты авторских и/или смежных прав, принадлежащие заказчику, в частности включают в себя:..................публичный показ и переработку эскизного проекта, без дополнительного согласования с Исполнителем............

Извините, что приходится освежать Вашу память...
Формат PDF или DWG- вопрос чисто комерческий и Вы, судя по всему, это прекрасно понимаете. Как договоритесь исходя из возможности и объема повторного использования- так и будет.

схем не обнаружил

К чему устраивать юридический ликбез, когда он абсолютно не важен?

В Вашем случае ни авторских прав, ни каких-то мифических исключительных авторских прав попросту не существует.
Только не говорите, пожалуйста, что это я, а не Вы тему создавал...

Александр Второй, ответьте, пожалуйста, то, чем Вы конкретно занимаетесь- технические решения или нет?

[Александр Второй]

Александр Второй, ответьте, пожалуйста, то, чем Вы конкретно занимаетесь- технические решения или нет?

я лично нет - сметное дело и расчеты не подразумевают творчества как такового.
Просто я хочу убедить товарища из РФ , что проектная организация вправе получить еще денег при передаче всех прав на свой проект, кроме денег за проектирование

В Вашем случае ни авторских прав, ни каких-то мифических исключительных авторских прав попросту не существует.

существуют, если речь идет об организации ООО"Уралдорпроект", а не о конкретном сотруднике этого общества.

[Plast]

Только не говорите, пожалуйста, что это я, а не Вы тему создавал...

если Вы хотите меня убедить в том, что требования по договору не имеют под собой юридической силы, то я это в принципе выяснил ещё вчера в разговоре с юристами. И не имеют они не по приведенному Вами текстом, а лишь по тому что субъектом авторского права является разработчик(автор) чертежа/проекта/эскиза, а не юридическое лицо. Ну это так на поверхности.
Я же сразу написал

В данном случае в принципе и готовы выдать и DWG

. Следовательно вопрос правомочности не стоял как таковой.
Спасибо за внимание и за ответы, можно закрыть вопрос

Для белорусского законодательства ответ тоже простой Улыбка
платить минимум по постановлению Кабинета Министров Республики Беларусь от 1 ноября 1996 г. № 697 (там размер зависит от квадратных сантиметров чертежей), передача файлов в формате DWG - тоже вполне нормально Улыбка

спасибо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[297]

Сейчас на форумах: гостей - 297, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Kalugin