Проектная общая длина кабелей. Величина надбавки на изгибы, повороты и отходы?

Проектная общая длина кабелей. Величина надбавки на изгибы, повороты и отходы?
Количество просмотров - 136598 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 20 Июня 2018 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Галина 32 от 20 Июня 2018 года, 11:08

Я не пишу ничего в спецификации. Просто у нас сметчик, который все прописывает в смете. Из-за этого проблемы возникают у меня.

Понял в чем проблема. В смете длина кабеля в земле не бьется с длиной траншеи. С учетом п.6.5.6 ГОСТ 21.613-2014 ничего страшного в этом нет.
У нас, как правило, сметчики выделяют только надбавку на отходы, в т.ч. и на трубы.

Галюнчик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 20 Июня 2018 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитpий от 20 Июня 2018 года, 11:31

У нас, как правило, сметчики выделяют только надбавку на отходы, в т.ч. и на трубы.

Спасибо большое за помощь.Нужно чаще на форумах бывать.)

Инженер-проектировщик (Брянск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 20 Июня 2018 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

При этом в проекте длину кабеля определяют с учетом змейки, поворотов, изгибов, отходов на разделку и присоединение, перепадов высот, "непредвиденных" и пр. Как правило, получается не менее 10% надбавки.

Галюнчик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 20 Июня 2018 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитpий от 20 Июня 2018 года, 11:41

10% у нас не пропустят, за 6%-целая война.

Инженер-проектировщик (Брянск, Россия)

Асанёк

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 20 Июня 2018 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Война. Каждый сантиметр заставляют расписывать. Змейку только в траншее строго.
А с учётом усиления влияния экологов, эти 2% отходов ещё и попросят взвесить, оценить класс опасности, временные баки с для мусора поставить и договор заключить на вывоз ТБО (или не бытовых?)

? (Оренбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 20 Июня 2018 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Асанёк от 20 Июня 2018 года, 12:18

Змейку только в траншее строго.

Цитата

ПУЭ
2.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на кабельные силовые линии до 220 кВ, а также линии, выполняемые контрольными кабелями.

(то есть на ВСЕ кабельные линии)

Цитата

2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
• кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены;

Галюнчик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 20 Июня 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Июня 2018 года, 11:18

снабженцы не смогут купить иначе как 200 или 250 м. 250/210=19%. Пусть эксперт ГГЭ попробует в таких условиях обосновать 2%

Так как Вы это в проектах учитываете? Получается мне в спецификации нужно взять 250м?

Инженер-проектировщик (Брянск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 20 Июня 2018 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата

СП 76.13330.2016
6.4 Кабельные линии
6.4.1 Общие требования
6.4.1.1 Настоящие правила следует соблюдать при монтаже силовых кабельных линий напряжением до 220 кВ, прокладываемых во всех типах кабельных сооружений, а также в земле.

Цитата

6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса

Галюнчик
Только запасом, что-либо кому-либо объяснять-бессмысленно здоровье тратить

Галюнчик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 20 Июня 2018 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

VOLK, спасибо Вам большое!

Инженер-проектировщик (Брянск, Россия)

Романыч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 11 Июля 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Ну по СНИПу 1-2%, но как по мне так это очень мало! Иной раз все нюансы сложно просчитать, где то монтажники сократили длину, где то пришлось удлинять, изоляции при подключении много срезают=следовательно укорачивают кабель, не на много конечно же, но при больших объёмах даёт о себе знать. На прошлой работе, в проектной организации мы всегда закладывали 10%кабеля(да и не только кабеля). Даже сметчики просят закладывать такой запас. А вообще перед тем как делать кабельный журнал мы всегда оговариваем запас кабеля с заказчиком и все документально согласуем, чтоб не было потом фигни всякой! Как писали ранее-кабель остался,да и ладно,отнесли на медь рабочие или сам же заказчик( Когда монтажником работал на крупном объекте, заказчик нанял спец бригаду, которая ходила 2 раза в смену и собирала все медные обрезки

) А вот если вдруг не хватит кабеля, даже пол метра, то тут будет *опа! Ведь некоторые кабеля необходимо тянуть до нагрузки цельным отрезком! А если длина этого участка 1км и не хватает 0,5м?) Так что лучше с заказчиком заранее все оговаривать.

Инженер-электрик-проектировщик (Усть-Каменогорск, Казахстан)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 11 Июля 2018 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Романыч от 11 Июля 2018 года, 11:37

Ведь некоторые кабеля необходимо тянуть до нагрузки цельным отрезком! А если длина этого участка 1км и не хватает 0,5м?

целый километр весьма проблематично найти на складах, строительная длина отрезков может быть разной (зависит от сечения, марки, напряжения, т.е. размеров кабеля, намотанного на стандартные барабаны), а значит все равно будут муфты.
ссылка - строительная длина разных кабелей и проводов
тема на нашем форуме - что такое строительная длина кабеля

строительная длина кабелей Севкабель.pdf
(49.93 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 284]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Irin.Ka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 31 Июля 2018 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте! Если по СП 76.13330-2016 (СНиП 3.05.06-85) п.6.4.1.10 запас 1-2%, а по действующему Письму Госстроя СССР от 17.12.79 №89-Д 6%, чем руководствоваться?

Инженер (Набережные Челны, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 31 Июля 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Этот пункт говорит о том, как надо укладывать кабельную продукцию, а не о запасе, я б на вашем месте руководствовался Письмом (да и от себя бы еще накинул пару процентов, т.к. учесть все невозможно).

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 31 Июля 2018 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Irin.Ka от 31 Июля 2018 года, 14:31

Вот попадетесь однажды на нехватку нескольких сантиметров кабеля при монтаже, сразу поймете сами.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 31 Июля 2018 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Irin.Ka от 31 Июля 2018 года, 14:31

Руководствоваться надо здравым смыслом. Как-то решил сам посчитать сколько кабеля надо по зданию проложить. Пробежался сам с рулеткой, по осям прикинул дальние расстояния, накинул 15%. Сделал смету, а когда пришел на объект, увидел, что кабель где-то по диагонали проложен. Что за хрень спрашиваю - а не хватило, пришлось так натягивать. Кабель специальный слаботочный, в хозяйстве не применимый, так что воровство крайне маловероятно. Ошибиться тоже легко.
А так - в спецификацию надо закладывать по минимуму запаса и ни в коем случае его не показывать и упоминать. Экспертиза завернет сразу.
Запас заложен в сметных расценках. Т.е. в смете длина кабеля должна быть заложена больше, чем показано в спецификации. На это есть указания в технической части сборника расценок, например, здесь https://ohranatruda.ru/upload/iblock/8e8/4293747796.pdf на 281 странице таблица "Нормы отхода материалов". Для кабеля это 2%.

Цитата

Приложение 2
НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В НОРМАХ

Материальные ресурсы
Норма отхода, %

Арматура люминесцентная с рассеивателем из оргстекла

1

Арматура осветительная металлическая


-

Арматура осветительная пластмассовая


1

Арматура осветительная фарфоровая и стеклянная


3

Зажимы аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных устройств


3

Кабели всех марок и сечений


2

Лампы электрические всех видов, назначений и мощностей


2

Провода всех марок сечением до 10 мм включительно


3

Провода всех марок сечением свыше 10 мм


2

Стекло для осветительной арматуры


2

Тросы


2

Трубы асбестоцементные и пластмассовые


2

Трубы из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)


3

Шины и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений


3

Электроустановочные изделия


2

? (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines