Прокладка проводов типа ТРП. Способы крепления к строительным конструкциям?

Прокладка проводов типа ТРП. Способы крепления к строительным конструкциям?
Количество просмотров - 12064 (ссылка на эту тему)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Марта 2008 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

В теме https://www.proektant.org/index.php/topic,1383.0.html был затронут это вопрос, но я посчитал будет лучше выделить его в отдельную тему. Вот цитаты из первоначального обсуждения:

Цитата: Клим Ворошилов от 24 Марта 2008 года, 14:55

"Гвоздиками ТРВ по стеночке" - это вообще вне закона! Не понимаю почему до сих пор такая штука прокатывает. Это не вяжется ни с одним действующим нормативом!

Цитата: Ваня Васильчиков от 24 Марта 2008 года, 16:40

Цитирую ВСН 25-09.68-85:
"7.3. При открытой прокладке электропроводок непосредственно по поверхности стен и по-толочным перекрытиям крепление их должно производиться одним из следующих способов:
а) проводов и кабелей — с помощью скоб, закрепов или приклеиванием;
б) проводов с разделительным основанием — с помощью скоб, закрепов, приклеиванием или гвоздями.
При креплении электропроводок с помощью металлических скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует подкладывать прокладку из изоляционного материала.
При креплении электропроводок гвоздями диаметр шляпки гвоздя должен быть меньше расстояния между жилами проводов.
При прокладке проводов с разделительным основанием по сгораемым поверхностям между ними и проводом должен быть проложен листовой асбест толщиной не менее 3 мм.
7.4. Соединения и ответвления проводов и кабелей должно производиться в соединительных или распределительных коробках способом пайки пли с помощью винтов.
7.5. Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах. При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в отдельной штробе.
7.6. Прокладка проводов и кабелей по стенам внутри охраняемых зданий должна произво-диться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка и, как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений."

Получается ВСН 25-09.68-85 разрешает, а вот ГОСТы МЭК вообще запрещают открытую прокладку проводов. Т.е. вопрос даже не в том как прокладывать, а в том что их нельзя прокладывать открыто по строительным конструкциям. Надо использовать пластиковые короба или т.п.
Так никто не делает и почему-то всё сходит с рук.

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Ваня Васильчиков

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Марта 2008 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Тут нечего обсуждать. Если вы сомневаетесь то вот вам пример вопроса и ответа МЧС:

Цитата

Скажите пожалуйста, прошел слух, что по новым правилам нельзя для СПС использовать так называемую "лапшу", т.к этот тип кабеля горюч. На данный момент в спецификацию мы заносим два тип кабеля "ТРВ" и "КСПВ (в коробе)". По СНБ разрешены кабели с медными жилами. Так какой тип кабеля теперь нужно использовать и что за новые правила?

Ограничений применения кабеля ТРП для монтажа шлейфов систем пожарной сигнализации по показателям горючести в действующих нормативных документах не предусмотрено.
Требования к выбору типа шлейфов систем пожарной сигнализации установлены в: СНБ 2.02.05-04 «Пожарная автоматика», ВСН 25-09.68-85 «Правила производства и приемки работ установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» и ПУЭ, которые регламентируют использование для шлейфов систем пожарной сигнализации провода и кабели с медными жилами. При этом, рекомендуется применять провода связи (ТРП, ТРВ), если технической документацией на прибор приемно-контрольный пожарный не предусмотрено применение специальных типов проводов и кабелей.

ГИП (Минск, Беларусь)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Марта 2008 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитаты с сайта МЧС - это конечно мощно, но давайте по-порядку.
Я начал тему про провод ТРП ("лапшу"). Провод типа ТРВ мне вообще не знаком [грусть]

(если не сложно поделитесь инфой что за он). Провод типа КСПВ, если не ошибаюсь, имеет изолированные жилы в общей оболочке? Про КСПВ вообще речь не идёт.
И ещё: а давайте собственно разберёмся что следует считать кабелем, а что проводом. Потому что эта тема про провода, а не про кабели. ТРП - это провод (по всем каталогам и тУ).

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Ваня Васильчиков

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Марта 2008 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

ТРП - Провод телефонный распределительный однопарный с медными жилами, с полиэтиленовой изоляцией
ТРВ - Тоже, с ПВХ изоляцией
КОНСТРУКЦИЯ
Две медные токопроводящие жилы параллельно уложены в одной плоскости
Изоляция — полиэтилен или ПВХ пластикат
Токопроводящие жилы изолированы и отделены одна от другой плоским основанием из того же материала
ПРИМЕНЕНИЕ
Предназначены для стационарной скрытой и открытой абонентской проводки телефонной распределительной сети внутри помещений и по наружным стенам зданий. Цвет изоляции — любой. Для прокладки по наружным стенам зданий — черного цвета
КСПВ - это, как видно из названия, кабель симметричный .... , но мы о проводах.

ГИП (Минск, Беларусь)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Марта 2008 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, определились - КСПВ это кабель, его не обсуждаем; ТРП и ТРВ это один и тот же по конструкции провод, только различны материалы изоляции.

А теперь, уважаемый Иван Васильчиков, посмотрите первый пункт МЭК 364-5-52-93 (он же ГОСТ Р 50571.15-97, он же ГОСТ 30331.15-2001):

Цитата: МЭК 364-5-52-93 Электроустановки зданий. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

1. Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков , на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.

Что скажете?

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Ваня Васильчиков

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Марта 2008 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Клим Ворошилов от 26 Марта 2008 года, 15:41

Что скажете?

Мы не понимаем друг друга. Я про монтаж ОПС, вы про монтаж силовых, осветительных и т.д. цепей.

ГИП (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Марта 2008 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 30331.15-2001 распространяется на электроустановки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и 1200 В постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, а также на их наружных стенах и в непосредственной близи от них с применением изолированных проводов и кабелей.
Линии ОПС разве не относятся к вторичным цепям?

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Марта 2008 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ваня Васильчиков от 26 Марта 2008 года, 20:25

Мы не понимаем друг друга. Я про монтаж ОПС, вы про монтаж силовых, осветительных и т.д. цепей.

Ну тогда вернёмся к цитаце МЧС:
"Требования к выбору типа шлейфов систем пожарной сигнализации установлены в: СНБ 2.02.05-04 «Пожарная автоматика», ВСН 25-09.68-85 «Правила производства и приемки работ установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» и ПУЭ, которые регламентируют использование для шлейфов систем пожарной сигнализации провода и кабели с медными жилами."

Заметили там слово ПУЭ? А в ПУЭ написано, что его требования нужно корректировать у чётом группы ГОСТ 30331. Получается что и ОПС надо проектировать с учётом ГОСТ 30331.15-2001. А это значит что провода (ТПВ, ТРП) надо прокладывать в чём-нибудь (трубе, коробе, канале).

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Апреля 2008 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ваня Васильчиков от 26 Марта 2008 года, 20:25

Мы не понимаем друг друга. Я про монтаж ОПС, вы про монтаж силовых, осветительных и т.д. цепей.

Вот ещё нашёл пункт, подтверждающий, что комплекс стандартов ГОСТ 30331 распространяется на проводку связи и сигнализации:

Цитата: ГОСТ 30331.1-95 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70)

1.2 Комплекс стандартов охватывает:
- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;
- электрические цепи напряжением, превышающим 1000 В, и питаемые от установки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электротехнических устройств), например: газоразрядные лампы, электростатические фильтры;
- любые электропроводки, на которые не распространяются технические условия (ТУ) на элек-тротехнические изделия;
- стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней проводки устройств).

И тут уже не имеет значение даже существование ПУЭ. ГОСТ - первоисточник и закон для технарей.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Ваня Васильчиков

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Мая 2008 года, 00:57
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане! Все правильно вы говорите, но ВСН 25-09.68-85 «Правила производства и приемки работ установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» дает вам право :
"7.3. При открытой прокладке электропроводок непосредственно по поверхности стен и по-толочным перекрытиям крепление их должно производиться одним из следующих способов:
а) проводов и кабелей — с помощью скоб, закрепов или приклеиванием;
б) проводов с разделительным основанием — с помощью скоб, закрепов, приклеиванием или гвоздями.
При креплении электропроводок с помощью металлических скоб или закрепов между ними и незащищенным проводом или кабелем следует подкладывать прокладку из изоляционного материала.
При креплении электропроводок гвоздями диаметр шляпки гвоздя должен быть меньше расстояния между жилами проводов.
При прокладке проводов с разделительным основанием по сгораемым поверхностям между ними и проводом должен быть проложен листовой асбест толщиной не менее 3 мм."
PS
Впрочем если вы проложите провода согласно ПУЭ вас за это тоже никто не накажет :-)) . Но только вот ведь вопрос - зачем усложнять себе жизнь, если на приемке инспектор МЧС будет руководствоваться ВСН а не ГОСТом или ПУЭ?

ГИП (Минск, Беларусь)

Лёха 80

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Июня 2008 года, 01:10
(ссылка на это сообщение)

ВСН 25-09.68-85 отменили!!!

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 15 Июня 2008 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Лёха80 советую прочесть тему https://www.proektant.org/index.php?topic=1384.0 в частности высказывания ИГЛЫ

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines