Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702

Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702
Количество просмотров - 83813 (ссылка на эту тему)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #166 : 20 Ноября 2012 года, 03:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 19 Ноября 2012 года, 22:14

Правда, чем руководствовались авторы изменений при составлении вышеупомянутого пункта?

Эти люди,весьма далекие от реальной жизни
На практике пришлось для схемы формата А4х4 перечень элементов выполнить в три столбца
на первом листе
Замечаний не было,хотя объект сдали

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #167 : 20 Ноября 2012 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

А я давно делаю перечень элементов на отдельным документом. Руководствуюсь логикой: вначале выполняется схема, затем исходя из нее выполняется уже документ перечень. И если схема состоит не из листа то это вполне логично, т.к. просто помещать перечень на пустой - без схемы лист с большим штампом с названием схема такая то но просто не логично. Смотришь на табличку, а на самом деле это схема. А помещать на первый лист со схемой не зная заранее сколько элементов но просто глупо т.к. все равно переделывать. Опять же схемы выполняю только на формате А3 и если перечень не войдет на 1-й лист то что все менять, в проекте ссылки на номера страниц?.
Поэтому перечень делаю отдельным документом, а думать о том что, что то потеряется, так чем перечень лучше чем любой другой лист схемы? Закупят то по спецификации. На схемах если проставлены номиналы, то схему и без перечня соберут, опять же есть эскиз там повторяется эта информация. а вот если лист потеряется схему не собрать.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #168 : 20 Ноября 2012 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 09:27

А я давно делаю перечень элементов на отдельным документом

Павел!
А я ждал Ваш комментарий
А как быть с п.5.7.4 ГОСТ 2.701-2008?
Или это относится только к чертежам ЕСКД?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #169 : 20 Ноября 2012 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 20 Ноября 2012 года, 03:54

Эти люди,весьма далекие от реальной жизни
На практике пришлось для схемы формата А4х4 перечень элементов выполнить в три столбца
на первом листе

На самом деле- это Вы далеки от реальности.
Вы со соим любимым А4х4 на объекте пробовали работать?
Нормальные люди используют А4 и А3 для схем и исполняют их координатным способом...
Ваши лично понятия далеки от современных понятий инженерной исполнительской культуры...

? (Вильнюс, Литва)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #170 : 20 Ноября 2012 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 20 Ноября 2012 года, 09:52

Вы со соим любимым А4х4 на объекте пробовали работать?

А если взять не такой случай, а вариант когда схема состоит из 10 элементов и все можно уложить в формат А3 или 3*А4?
Просто крайний вариант, если схема сама занимает несколько А3 листов тогда и ПЭ к ней отдельной стопкой из А4.
В промежуточных вариантах выбор: либо "портянка", либо "Война и мир". Реально при серийном производстве, сборщики-наладчики закрепляют большую форматину на планшет и пишут обозначения прямо на схеме.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #171 : 20 Ноября 2012 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 20 Ноября 2012 года, 10:05

Реально при серийном производстве, сборщики-наладчики закрепляют большую форматину на планшет и пишут обозначения прямо на схеме.

Приходится и собирать, и налаживать, и на производстве работать....
И видеть, как другие это делают...
Чертежи формата больше А3 видел только планы и схемы автоматизации.

? (Вильнюс, Литва)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #172 : 20 Ноября 2012 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 20 Ноября 2012 года, 09:50

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 09:27

А я давно делаю перечень элементов на отдельным документом

Павел!
А я ждал Ваш комментарий
А как быть с п.5.7.4 ГОСТ 2.701-2008?
Или это относится только к чертежам ЕСКД?

я не совсем понимаю ваше деление чертежей ЕСКД и не ЕСКД

Как я ранее и писал я еще не изучил досконально этот норматив.
Но благодаря вашему вопросу как раз этот вопрос проработал.

и получается, что я давно шел к тому чтобы ставить шифры на все виды документов а не только на спецификации ОД и эскизы которые были прописаны в ранее действующих нормативных документах.
И сейчас это частично отражается в нормах.
Конечно не все так гладко по мне нужно также прописать шифры для всех видов документов отдельно : функциональнных схем, структурных и т.д,. потому как не совсем понятно как нужно пользоваться буквенно-цифровыми кодами

В идеале получится (я пока только про автоматизацию) для примера автоматизация вентиляции

xxx.АОВ.ОД

xxx.АОВ.СС

xxx.АОВ.ФСА-ПВ1 функцианальная схема автоматизации
xxx.АОВ.ФСА-К1
xxx.АОВ.ФСА-В2-В6
xxx.АОВ.ЭПС-ПВ1
xxx.АОВ.ЭПС-К1
xxx.АОВ.ЭПС-В6 электрическая принципиальная схема

xxx.АОВ.СВС-ПВ1 - схема внешних подключений

и т.д.
потому как более понятно на мой взгляд ФСА чем толи Э2 то ли С2 еще попробй разберись что к чему относится.

также не понятно как обозначать структурною схему газового пожаротушения например там есть и электрическая состовлюяющая (извещатели ППУ и т.д ) и пневматика трубы сопла и т.д.

Но думаю, что прежде чем делать выводы, нужно по подробнее изучить этот документ.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #173 : 20 Ноября 2012 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 10:36

я не совсем понимаю ваше деление чертежей ЕСКД и не ЕСКД

Есть конструкторская документация по ЕСКД какого-либо прибора (механизма)
И есть проектная документация по СПДС (Система проектной документации для строительства)
Недаром есть ГОСТы ЕСКД и СПДС,уточняющие и дополняющие оформление чертежей
проектной документации
Хот в проектной документации приняты некоторые моменты из ГОСТов ЕСКД (Форматы,шрифты
и т.д.)

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #174 : 20 Ноября 2012 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Точнее говоря, документация строительства выполняется по стандартам СПДС которые в некоторых случаях ссылаются на правила выполнения документов по ЕСКД. Если речь идет о чертежах СПДС, то речь идет именно об этой ситуации.
Ребята, давайте без этой войны. Взрослые люди. Зачем так [непонятно]

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #175 : 20 Ноября 2012 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 20 Ноября 2012 года, 10:58

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 10:36

я не совсем понимаю ваше деление чертежей ЕСКД и не ЕСКД

Нет такого деления.
Поверьте конструкторы, например конструирует обычные жилые дома, делает проект по СПДС, а вот чертежи в этом проекте делает по ЕСКД.

Также, как я понимаю. Проект я делаю по СПДС, а вот если в пректе есть схемы электрические (их же может и не быть) я должен пользоваться соответствующими ЕСКД. Ну и вообще не забываем что штампы рамки шрифты линии и т.д. это все ЕСКД.

Т.ч. я не понимаю деление проектов на ЕСКД и не ЕСКД.
почитайте на что ссылается СПДС.

Опять же это мое частное мнение может я и не прав и я если проектирую шкафы автоматизации индивидуального исполнения делаю не проект по автоматизации а конструкторскую документацию.

Инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #176 : 20 Ноября 2012 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 11:27

Опять же это мое частное мнение может я и не прав и я если проектирую шкафы автоматизации индивидуального исполнения делаю не проект по автоматизации а конструкторскую документацию.

И я того же. Вспоминается, что как-то спорили по этому поводу. Зачем спорили?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #177 : 20 Ноября 2012 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 20 Ноября 2012 года, 09:52

На самом деле- это Вы далеки от реальности.

Мы здесь находимся для того,чтобы делиться своими мыслями и наработками чертежей
Что-то полезное кто-то может использовать

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #178 : 20 Ноября 2012 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 20 Ноября 2012 года, 11:37

Цитата: Dpv 2005 от 20 Ноября 2012 года, 11:27

И я того же. Вспоминается, что как-то спорили по этому поводу. Зачем?

Я не понял вас?
как понять зачем?
ответ банальный Так нужно.
в первую очередь мне, т.к. это моя работа, во вторую очередь заказчику т.к. это его цель получить проект по которому можно сделать современную весьма полезною систему автоматизации и деспетчеризации без лишних затрат и того уровня которого Он - заказчик хочет.
ну и в третью очередь мою организацию т.к. когда они рассказывают и показывают какую рабочую документацию в каком виде в итоге получит заказчик им гораздо проще получить заказ.

А те проекты в которых толком ничего нет таких видел много смысл в них вообще какой?. Были многочисленные случаи когда ко мне обращались с просьбой проверки таких проектов.

Я просто говорил, что необходимость данного проекта практически сводится к 0, с определенной аргументацией, доводами и примерами.
Так в одном проекте АОВ пректировщик запроектировал щиты автоматизацией на контроллерах сименс -синки без определенного названия шкафов и без определенности в пускозащитной арматуры и т.д. даже конкретный контроллер и модули не были расписаны.
Там еще много всего веселого было

Также были канальные подогреватели там был задействован регулятор ф. Данфосс ECL которые впрочем уже не выпускались и т.д. И когда я заказчику все это объяснял почему так нельзя как нужно и т.д.

Заказчик говорит ну скидывайте эти замечания исполнителю у нас до сдачи еще 3 дня проектировщик все исправит ведь он же за неделю проект сделал. [шок]

Но потом в течении еще 3-4 личных разговоров, что говорится на пальцах с заказчиком до него наконец дошло.

И как вы думаете закажет теперь Заказчик проект у тех людей кто делает явную халтуру.

И еще раз я попытаюсь объяснить есть проекты где можно использовать готовые комплектные щиты и я то же их делаю такие проекты

а есть проекты где готовые щиты просто не подходят по ряду причин о которых не однократно писал, как правило это крупные с повышенными требованиями уникальные объекты.

Так вот я ориентируюсь не только на 1, но и на вторую группу притом на вторую гораздо больше так как в первом случае проет может выполнить практически тот же самый Овшник (по крайнеймере некорые из них и некоторые руководители так думают).

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #179 : 20 Ноября 2012 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 20 Ноября 2012 года, 11:08

Ваше, но иногда подумайте и о тех, кто эксплоатирует и ремонтирует Ваши шкафы.

Для сведения сообщаю,что для щитов автоматизации выполняю таблицы соединений и подключения формата А4 в соответствии с требованиями РМ4-107-82 взамен громоздких схем соединений адресным методом

При этом выкладываю схему электрическую принципиальную, выполненную на трех листах. Перечень элементов выполнен для каждого своего листа. В ГОСТ 2.701-2008 в абзаце 1 Область применения сказано "На основе настоящего стандарта допускается, при необходимости, разрабатывать стандарты (имеются в виду СТАНДАРТЫ ПРЕДПРИЯТИЯ) устанавливающие виды, типы, комплектность и требования к выполнению схем на изделия конкретных видов техники с учетом их специфики".
Как-то представитель СТАНДАРТИЗАЦИИ в нашем городе сообщил, что все ГОСТы, кроме по безопасности, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. Непроизвольно получились перечни элементов для каждого листа. Оказалось то, что МОНТАЖНИКИ и ЭКСПЛУАТАЦИЯ это только приветствовали. Вот к такому оформлению перечней элементов пришли и будем продолжать, особенно, когда появляется необходимость разбивать чертеж на листы.

КОНВ1.dwg
(261.44 Кб) [скачать] [загрузок: 393]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #180 : 21 Ноября 2012 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Ноября 2012 года, 18:15

Как-то представитель СТАНДАРТИЗАЦИИ в нашем городе сообщил,что
все ГОСТы ,кроме по безопасности,носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР

Вы считаете- это верным? Хорош представитеь...
Вы все ищете что-нибудь для себя, а ГОСТе ясно написано:

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на схемы, выполненные в бумажной и электронной формах, изделий всех отраслей промышленности, а также на электрические схемы энергетических сооружений (электрических станций, электрооборудования промышленных предприятий и т.п.), устанавливает виды, типы схем и общие требования к их выполнению.

Зачем Вы ищете что-то и занимаетесь самодеятельностью?

Цитата: Привод от 21 Ноября 2012 года, 18:15

(имеются в виду СТАНДАРТЫ ПРЕДПРИЯТИЯ)

Это Вы имеете ввиду- как раз ГОСТе именно об этом ничего и не сказано....
А вот это есть-

Цитата

5.7.1 Перечень элементов помещают на первом листе схемы или выполняют в виде самостоятельного документа. Для электронных документов перечень элементов выполняют только в виде самостоятельного документа.

Цитата: Привод от 21 Ноября 2012 года, 18:15

Непроизвольно получились перечни элементов для каждого листа
Оказалось то,что МОНТАЖНИКИ и ЭКСПЛУАТАЦИЯ это только приветствовали
Вот к такому оформлению перечней элементов пришли и будем продолжать,
особенно, когда появляется необходимость разбивать чертеж на листы

Логика- железная- "непроизвольно получилось", "пришли и будем продолжать"!
Разрешите Вам напомнить- тема: Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702.
Приведенный Вами пример- пример несоответствия ГОСТ 2.701- 2008, к теме обсуждения никакого отношения не имеющий.

? (Вильнюс, Литва)

Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines