Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702

Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702
Количество просмотров - 83818 (ссылка на эту тему)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #151 : 28 Мая 2012 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Мая 2012 года, 11:41

слова опять слова. Скажите хоть в те времена для кого он был обязательным и на основании чего?

На стр.2 РД16.560-90 отражено " Руководящий документ устанавливает состав,содержание и правила оформления проектной документации на НКУ,разрабатываемой проектными организациями для передачи изготовителям Минэлектртехприбора,на основе которой последние разрабатывают рабочую конструкторскую документацию и изготовляют НКУ"

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #152 : 28 Мая 2012 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

2.1.1. Низковольтное устройство распределения и управления; НКУ: низковольтные коммутационные аппараты и устройства управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования, собранные на предприятии-изготовителе на единой конструктивной основе со всеми внутренними электрическими и механическими соединениями.
Примечания. 1. В настоящем стандарте сокращение НКУ используют для обозначения низковольтных комплектных устройств распределения и управления.

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 12:39

Я читать умею, не беспокойтесь. И конечно сразу прочитал это, потому впрочем и задал вопрос по его актуальности и юридической силе.
Вы наверное не поняли смысла моего вопроса, изготовителям Минэлектртехприбора какие сейчас это организации?

Почему вы не руководствуетесь ГОСТ Р 51321.1-2007 который действует сейчас?

Также очень интересует почему вы опять отвечаете избирательно.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #153 : 28 Мая 2012 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Мая 2012 года, 11:59

По ходу РД 16.560-90 не самый главный документ по НКУ.

Для проектных организаций угольной промышленности это документ является главным для составления ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ
Заводы изготовители НКУ ссылаются на этот документ при приемке документации и никогда замечаний не было по поводу его применения
А что Вас этот документ не устраивает,к которому уделяется Вами излишне пристальное внимание
Право Ваше - использовать этот документ или нет
Кстати Ваши проектировщики каким документом пользуются при разработке комплекта ЭМ для завода изготовителя НКУ
А не пора ли прекратить дискуссию о Руководящем документе РД 16.560-90
Пока другого документа - аналога не знаю,будем продолжать выполнять ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #154 : 28 Мая 2012 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Давайте разберемся в начале, что такое НКУ
Я определение из ГОСТР уже писал ранее.

Вы видимо не читаете что вам пишут свежие нормы по НКУ я писал

Инженер (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #155 : 28 Мая 2012 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 13:47

Пока другого документа - аналога не знаю,будем продолжать выполнять

Извините, а Вы работаете только с изготовителями Минэлектртехприбора?

? (Вильнюс, Литва)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #156 : 28 Мая 2012 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 28 Мая 2012 года, 16:16

Извините, а Вы работаете только с изготовителями Минэлектртехприбора?

Коллега не понял о чем идет речь
РД 16.560-90 разработал Всесоюзный научно-исследовательский институт релестроения
(сокращенно ВНИИР) г Чебоксары и подчинялся тогда как и заводы изготовители НКУ Минэлектротехприбор СССР (на что имеется ссылка в РД-приведено выше)
Мы работаем в настоящее время с любыми предпричятиями любой собственности,изготавливающие щиты НКУ в соответствии с нормативными документами бывшего Минэлектротехприбора СССР
Кроме РД 16.560-90 имеется очень ценный документ
"уСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМИ
Руеоводящие материалы по проектированию ОЛХ.684.002-90",согласованные всеми заводами
бывшего Минэлектротехпрома СССР и Госстроем СССР
В этом документе приведены металлоконструкции щитов и монтажные зоны аппаратов
Правда,некоторые аппараты сняты с производства
Прошло 22 года и попрежнему этот документ не потерял своего назначения
Для некотрых Коллег по этому форуму это необычно
Но ифакт остается фактом

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #157 : 28 Мая 2012 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Мая 2012 года, 13:04

Почему вы не руководствуетесь ГОСТ Р 51321.1-2007 который действует сейчас?

В чем это выражается с моей стороны?
Этот ГОСТ в основном относится к предприятиям изготовителям щитов НКУ
Больше я не намерен выполнять роль "мальчика для битья"
По нашей рабочей документации ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ
изготовлена масса ЩИТОВ НКУ и продолжают изготовлять и в текущей работе предусматривается
для большинства проектируемых предприятием масса ЩИТОВ НКУ в прежнем ключе
А как в Вашей организации это выполняется - это видимо коммерческая тайна для всех
Просьба выложить ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ хотя бы для одного щита

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #158 : 28 Мая 2012 года, 22:41
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Привод, к примеру в нашей организации, и во многих которые видел, делают НКУ следующим образом: 1. Самое простое, прописать в чертеже основную начинку ящика, силовую и автоматику, приложить если требуется принципиальную схему. 2. Прописывается принципиалка, габариты закладываемой щитовой (ящика), вырезы (окна под оборудование), начинка на чертеже и в спецификации если объем РД большой и есть сводка, и ОЛ, опросные листы. 3. Самое трудоемкое, вычерчивается нестандартная конструкция шкафа-ящика, указываются габориты расположения приборов (прям бывает что монтажный чертеж, мне говорили раньше такое делали на заводах в конструкторских отделах после получения проектной документации, хотя я видел институтские такие чертежи, 70-80 годы, гдето так) естествено прописывают приборчики, трассы, и соответственно спецификация с материалами, такие шкафы делаются в цехах самих предприятий.

Инженер ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #159 : 29 Мая 2012 года, 03:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Брумбурум от 28 Мая 2012 года, 22:41

Уважаемый Привод, к примеру в нашей организации, и во многих которые видел, делают НКУ следующим образом: 1. Самое простое, прописать в чертеже основную начинку ящика, силовую и автоматику, приложить если требуется принципиальную схему. 2. Прописывается принципиалка, габариты закладываемой щитовой (ящика), вырезы (окна под оборудование), начинка на чертеже и в спецификации если объем РД большой и есть сводка, и ОЛ, опросные листы. 3. Самое трудоемкое, вычерчивается нестандартная конструкция шкафа-ящика, указываются габориты расположения приборов (прям бывает что монтажный чертеж, мне говорили раньше такое делали на заводах в конструкторских отделах после получения проектной документации, хотя я видел институтские такие чертежи, 70-80 годы, гдето так) естествено прописывают приборчики, трассы, и соответственно спецификация с материалами, такие шкафы делаются в цехах самих предприятий.

Если Вас и производителя щитов это устраивает
А что не устраивает оформление ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ,представленное мной ранее
Тем более то,что это выполняется по отдельному договору и имеем программу проектирования щитов НКУ "Щит-1/ПК"

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #160 : 29 Мая 2012 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 18:16

В чем это выражается с моей стороны?

Хотя бы тем, что вы его не упоминали ранее и мне кажется, надеюсь, что только кажется даже не знали о его существовании о чем и свидетельствуют ваши речи.

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 18:16

Этот ГОСТ в основном относится к предприятиям изготовителям щитов НКУ

здесь полностью согласен и опять таки нужно прийти к пониманию, что есть те самые НКУ.

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 18:16

Больше я не намерен выполнять роль "мальчика для битья"

я сожалею, что некоторая критика или какое то новые для вас виденье являются оскорбительными. Если у вас такой настрой, то может и не стоит тратить на нас свое время и нервы.

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 18:16

По нашей рабочей документации ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ изготовлена масса ЩИТОВ НКУ и продолжают изготовлять и в текущей работе предусматривается для большинства проектируемых предприятием масса ЩИТОВ НКУ в прежнем ключе

Поверите, никто (говорю с у верностью не только за себя) не сомневается в этом.
Но согласитесь и на старуху найдется проруха.
И вы же, наверное как здравый человек согласитесь, что даже ваши, не смотря на ваш опыт и знания, проекты не идеальны.
Так может нужно быть более лояльным по некоторым пунктом в работах других проектировщиков. И если вы что то критикуете, то будьте готовы с одной стороны к защите оппонента своей работы, а также к критике ваших работ. И здесь я считаю все справедливо.

Цитата: Привод от 28 Мая 2012 года, 18:16

А как в Вашей организации это выполняется - это видимо коммерческая тайна для всех
Просьба выложить ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ хотя бы для одного щита

В данный момент я не проектирую НКУ хотя бы в том моем понимании этого определения, что определяется ГОСТ и моим виденьем и знанием.
А мои работы я выкладывал и вы их видели, и даже написали кучу замечаний в большинстве которых, впрочем, я отстояли оспорил, по крайней мере мне так кажется.

Даже с признанными огрехами считаю, что это не плохие работы, впрочем те огрехи кои я не смог опровергнуть, я исправил и впредь буду стараться не повторять.

Для этого, и нужен этот форум.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #161 : 18 Июля 2012 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

В качестве примера выкладываю ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШКАФА
ОПЕРАТИВНЫХ ЦЕПЕЙ ШОЦ,выполненное в соответставии с требованиями
РД 16.560-90
Если будут вопросы,охотно отвечу

С уважением
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики

ШОЦ2.dwg
(1000.59 Кб) [скачать] [загрузок: 471]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #162 : 19 Июля 2012 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Применение щитов НКУ. Пример спецификации оборудования, изделий и материалов" ( https://www.proektant.org/index.php/topic,20534.html ).

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #163 : 16 Ноября 2012 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Боюсь всех удивить норматив о котором мы тут говорим
источник публикации
ИУС "Государственные стандарты", N 10, 1991

Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Фактически утратил силу с 1 января 2012 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 03.08.2011 N 211-ст, отменившего ГОСТ 2.702-75.

взамен вышел
ГОСТ 2.702-2011
на первый взгляд (подробно нет времени посмотреть пока) один в один, по крайней мере очень похож.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #164 : 19 Ноября 2012 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Ноября 2012 года, 14:36

взамен вышел
ГОСТ 2.702-2011
на первый взгляд (подробно нет времени посмотреть пока) один в один, по крайней мере очень похож.

Уважаемый Павел!
Огромное спасибо за такую информацию
Сегодня библиотекарь скачал этот ГОСТ с NormacS
Очень кратко
Введен термин "УГО" как в программе ElectricS
УГО - условные графические обозначения
Меня насторожила такая фраза п.5.3.18 "Для электронных документов
перечень элементов оформляют отдельным документом"
Хотя в ГОСТ 2.701-2008 п.5.7.3 перечень элементов располагают
на первом листе схемы над основной надписью
Этот ГОСТ п.5.7.4 допускает выпускать перечень элементов в
виде самостоятельного документа c особым обозначением
В настоящее время во многих проектных организациях введен
электронный документооборот
Хотелось бы узнать мнение Коллег об оформлении перечня
элементов на листе или в виде самостоятельного документа
Во втором случае это очень неудобно
Особенно на объекте
Эти "фиговые"листочки могут в любое время утеряться
А ведь ГОСТ 2.701-2008 никто не отменял

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #165 : 19 Ноября 2012 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 19 Ноября 2012 года, 17:52

Эти "фиговые"листочки могут в любое время утеряться

согласен. Документация должна быть удобной (в рамках ГОСТов конечно). Правда есть исключение, когда на схеме элементов столько, что не влезут даже в два столбика перечней, то придется все равно отдельные документы делать.
Правда, чем руководствовались авторы изменений при составлении вышеупомянутого пункта?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines