[Зута]

С душевыми то как раз таки всё понятно. Там однозначно нужна ДСУП. А всё-таки, в сан узле без розеток и эл.сушилок что делать? Перестраховаться всегда можно. Хотелось бы знать наверняка, не беря во внимание мнение инспектора( человеческий фактор знаете ли всегда искажает истину). Хочется знать как надо, а не как "ГИП велит". Может быть кто-то знает норм. док-ты? Если не трудно скиньте ссылочку, пожалуйста.

[Сердолик]

ГОСТ Р 50571.3-94
(МЭК 364-4-41-92)
УДК 696.6:006.354 Группа Е08
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ


413.1.2.2 Дополнительная система уравнивания потенциалов
Если условия для автоматического отключения питания, установленные 413.1.1.1, не могут быть выполнены как в установке в целом, так и в ее части, должна быть применена местная связь - дополнительная система уравнивания потенциалов (см. 413.1.6).

413.1.3 Система TN
413.1.3.1 Все доступные прикосновению открытые проводящие части электроустановок должны быть присоединены к заземленной нейтральной точке источника питания посредством защитных проводников. Если нейтральной точки нет или она недоступна, должен быть заземлен фазный проводник. Запрещается использовать фазный проводник в качестве PEN-проводника (см. 113.1.3.2).

Трубы – это сторонние проводящие части, к электроустановке отношения не имеют – опускаем пункт.

413.1.6 Уравнивание потенциалов
413.1.6.1 Если в установке или в ее части требования по применению мер защиты от поражения электрическим током при повреждении изоляции не могут быть выполнены посредством отключения, то необходимо предусмотреть уравнивание потенциалов.
Примечание - Система уравнивания потенциалов может охватывать всю установку или какую-либо ее часть.
Уравнивание потенциалов должно охватывать все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок и сторонние проводящие части, в т.ч. металлические части строительных конструкций зданий.
К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводчики всего электрооборудования (в т.ч. штепсельных розеток).
413.1.6.2 Для эффективной работы системы уравнивания потенциалов сопротивление между одновременно доступными открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями должно удовлетворять условию
RIa≤50,
где - ток уставки защитного устройства: Ia
для устройств, срабатывающих от дифференциального тока - InΔ,
для устройств защиты от сверхтока - ток, обеспечивающий срабатывание за время не более 5 с.

Это я взял цитаты из госта.


Теперь цитата с форума

Сначала давайте разберемся ЧТО такое дополнительная система уравнивания потенциалов и для чего она нужна.

Пример:

Два электроприемника имеющие доступные прикосновению открытые токопроводящие части (ну например токарные станки) расположены в цеху на расстоянии 2.5 или менее метров. (Т.е. человек может ОДНОВРЕМЕННО держаться за оба приемника).
По сути при системе TN-C-S или TN-S их корпуса соединены между собой PE проводниками (если они запитаны от одного щитка, а если нет - то на ГЗШ здания либо на шине какойлибо РУ).
Преположим что сопротивление PE проводников этих установок разное (например вследствие разной длины). Вследствие этого между корпусами может возникнуть потенциал.
Так вот мы... проектировщики должны проверять подобные вещи путем расчетов, и если мы подсчитаем, что эта разность может достигать 50 и более вольт - то мы обязаны делать доп. сист. уравнивания.

Душевые - еще проще - PEN (PE) проводник питающего кабеля сидит на ГЗШ здания вместе с корпусами труб горячего и холодного водоснабжения и пр. байдой. Но далее пути PEN (PE) и труб расходятся и идут совершенно в разных условиях и имеют совершенно разные сопротивления. А в душевой они снова встречаются... т.е. человек может одновременно прикоснуться например к заземленному корпусу светильника и трубам. Но разумными методами мы не подсчитаем получившуюся разность потенциалов и поэтому ПУЭ обязывает нас делать доп. сист. уравнивания в подобных местах.


Может не совсем точно донес, но мне эту лекцию читали инспектора надзора (те что проекты согласовывают).


PS По поводу душевых - вообще не факт даже то, что PEN (PE) и трубы фактически сидят вместе на ГЗШ, особенно в старых убитых зданиях

Теперь это

Детский сад, на трубе холодной воды и канализации - 21В

Опять же только мое мнение, а эти трубы на вводе в здание объеденены на ГЗШ? Думаю что нет. И это проблема обслуживающего персонала. Наверняка поотрывали "лишние" проводки или полоски металла.

А от дурака полностью, как известно, не защититься.

[Зута]

Спасибо, всё достаточно ясно.

[Tr0do]

воскрешаю тему. Подскажите, у меня 2 душевых поддона, в вагон доме(металлокаркас) трубы от водонагревателя до смесителя пластиковые, по поводу передвижных зданий уточнения нет по поводу поддонов, в таких сооружениях заземляют или нет? достаточно ли будет поддон соединить с металическим каркасом здания?

[Tr0do]

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»
В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры.
В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.).
К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов.
Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами.
При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:
1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.
2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.
В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.
3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.
4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.
5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.
6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.
7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.
8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.
9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования.
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования.
10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле:
R = 12 / Ia,
где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В;
Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.
Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.
11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.
Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.
12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме.
13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

[Dmitriy52nnov]

Все-таки, еще раз, подскажите....
Два эл. щита установлены на расстоянии 1 метра друг от друга...
Нужна ли ДСУП между ОПЧ корпусов данных щитов? И ссылку на п. ГОСТа. Спасибо

[Vоlk]

Нужна ли ДСУП между ОПЧ корпусов данных щитов?

Обязательно в общем случае-нет. Требование о необходимости наличия ДУП присуствуют только  в отдельных стандартах для специальных условий (часть 7 МЭК 60364, они же в национальном варианте стандарты ГОСТ Р 50571.7.ХХХ, в стандартах по взрывобезопасности, возможно где еще), немного есть в ПУЭ. В промпредприятиях  с советских времен классически прокладывают полосу, используеммую для основной и дополнительной системы уравнивания больше традиционно, чем по необходимости. Об это есть даже некий Циркуляр Росэлектромонтажа. Хотя польза от этого, как правило, будет не только по условиях ЭБ, но и ЭМС, что нельзя отрицать

[Dmitriy52nnov]

Обязательно в общем случае-нет. Требование о необходимости наличия ДУП присуствуют только  в отдельных стандартах для специальных условий (часть 7 МЭК 60364, они же в национальном варианте стандарты ГОСТ Р 50571.7.ХХХ, в стандартах по взрывобезопасности, возможно где еще), немного есть в ПУЭ. В промпредприятиях  с советских времен классически прокладывают полосу, используеммую для основной и дополнительной системы уравнивания больше традиционно, чем по необходимости. Об это есть даже некий Циркуляр Росэлектромонтажа. Хотя польза от этого, как правило, будет не только по условиях ЭБ, но и ЭМС, что нельзя отрицать

Да так и есть, что полоса по всему ЦОДу проложена. Просто PE проводник питающий щит - является в том числе защитным проводником уравнивания потенциалов и от PE шины в щите - на корпус щита. ОПЧ рядом достаточно, поэтому, от полосы по ЦОДу, подключаем еще один проводник уравнивания потенциалов к корпусам эл. оборудования, и можно рассматривать как ДСУП (потому, что все ОПЧ и СПЧ сидят на этой полосы, дабы соединены между собой). Верно я думаю?
Лоток длиной 3 метра, обязательно с двух сторон присоединять ?)

[Dmitriy52nnov]

Подскажите, схема УП изображена правильно?

[Vоlk]

Верно я думаю?

верно

Лоток длиной 3 метра, обязательно с двух сторон присоединять ?)

нет

Подскажите, схема УП изображена правильно?

с первого взгляда ничего криминального не увидел

по всему ЦОДу

- тут, скорее, у вас вопрос ЭМС важнее, чем ЭБ. С позиций ЭМС, возможно и важна ДСУП полосой (с функциями функционального заземления)

[Dmitriy52nnov]

Volk, Если Вам интересно, то поговорив с Заказчиком, мы решили щиты в СУП не включать и делать защитное заземления непосредственно от проводника входящего в состав кабеля, именно по ЭМС на серверное оборудование к шине 3-ого этажа, щиты не присоединяем (дабы делать ДСУП для щитов - нет). Есть вариант, независимо ДСУП перемычкой, между ними, без присоединения к СУП 3-ого этажа.

[Игорь В.]

Здравствуйте!
В душевой есть рабочее и аварийное освещение (светильники имеют II класс защиты), запитанное соответственно с ЩО и ЩАО. Для ДСУП в помещении устанавливается шина в пластиковом корпусе, к которой подключаются сторонние проводящие части. Для включеняи в ДСУП PE-проводников необходимо подключить указанную шину к PE-шинам и ЩО и ЩАО?

[Максим R]

 

Для включеня в ДСУП PE-проводников необходимо подключить указанную шину к PE-шинам и ЩО и ЩАО?

к ближайшему.

[Игорь В.]

То же так подумали. Объединены же все равное выше, на ГЗШ.

[Diego]

В душевой есть рабочее и аварийное освещение

Это еще зачем?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[385]

Сейчас на форумах: гостей - 385, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Максим 69, Вадик, Александр 156