beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22021
  • Всего тем - 31046
  • Всего сообщений - 288169
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление насосов и электрооборудования фонтанов. Меры электробезопасности?

Количество просмотров - 15264
(ссылка на эту тему)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Февраля 2008 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги! Извините, что несколько не в тему. Необходимо на нашем форуме обсудить тему по проектированию фонтанов. Интересуют мероприятия по обеспечению электробезопасности. И ссылки на нормативы.


Главный специалист (Минск, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Февраля 2008 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Желиговский, а что собственно Вы собрались заземлять в фонтане? Или какие мероприятия по электробезопасности Вы имели ввиду?

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Февраля 2008 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

Прежде всего речь идет о погружном насосе.Ведь по утрам в воду чаши фонтана мокают свои головы похмельные граждане.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Паша Д
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Февраля 2008 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)


...обсудить тему по проектированию фонтанов. Интересуют мероприятия по обеспечению электробезопасности. И ссылки на нормативы.

  Насосное оборудование в любом случае должно заземляться. А вот надо ли ставить УЗО на линию питания погружного насоса?

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Динамо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Февраля 2008 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

 Думаю, что нет. По крайней мере в КНС (канализационные насосные станции) никогда водопогружные насосы через УЗО не запитываем, хотя там люде не могут в них бултыхаться, как в общественных фонтанах в городе.

Инженер-проектировщик, марки проектов ЭМ, ЭН, ЭО (Витебск, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Февраля 2008 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

Когда строили фонтан на пощади Независимости в Минске "Главэспертиза", что на проспекте Победителей 23, настояла в лице экспертов Макаренкова и Левина, что кроме УЗО и заземления для обеспечения дополнительных мер безопасности необходимо убрать погружной насос из чаши фонтана и создать для него некую сухую камеру, из которой он будет трубами соединятся с чашей фонтана. Но настояв на таком проектном решении эти эксперты никаких ссылок на нормативы не указали. Сообщите Вашу точку зрения на это.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Паша Д
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Февраля 2008 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)


... необходимо убрать погружной насос из чаши фонтана и создать для него некую сухую камеру, из которой он будет трубами соединятся с чашей фонтана. ...


  Интересное дело: люди придумали погружной насос, чтобы непосредственно размещать его в перекачиваемой среде, а теперь надо выдумывать какую-то систему труб чтобы удалить его из воды в какую-то сухую камеру!
  Не бред ли? Первое - в таком случае можно использовать любой обычный насосный агрегат. Второе - а что собственно они этим пытались выйграть, чем собственно это повышает электробезопасность??

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Гном
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Февраля 2008 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

   Действительно не понятное решение с удалением насоса из чаши. Ведь так или иначе металлические части насоса (электродвигателя) будут иметь контакт с водой - или непосредственно или через подводящеи трубы. Так в чём преимущество этого решения? Мне не понятно такое требование.
   Белорусских нормативов по фонтанам не встречал (да и не сталкивался я с фонтанами в своей работе). Попробую поискать среди российских, может там что будет интересное.

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)
Крона
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Февраля 2008 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)


   Белорусских нормативов по фонтанам не встречал (да и не сталкивался я с фонтанами в своей работе). Попробую поискать среди российским, может там что будет интересное.

  По электрике нормативов не могу знать. Но отмечу, что в СНиПе по водоснабжению есть фраза, что для фонтанов может быть использованы как городская водопроводная сеть, так и отдельная (выполненная специально для этого фонтана). А в российских документах пишут, что фонтаны как правило проектируються по индивидуальным разработкам.
Гном
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Февраля 2008 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

   Что касается электрооборудования конкретно фонтанов ничего не удалось найти не в российских, не тем более в наших документах. Но ведь есть такая серия стандартов МЭК по электробезопасности. В частности есть ГОСТ Р МЭК 60598-2-18-98 Светильники для плавательных бассеинов и аналогичного применения (речь про светильники устанавливаемые в чашах бассеинов и фонтанов). В нём ещё ссылки на другие документы:
   МЭК 245-1 (1985)* Кабели с резиновой изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие требования
   МЭК 364-7-702 (1983) Электрические установки зданий. Часть 7. Требования к монтажу и размещению. Раздел 702. Плавательные бассейны
   МЭК 598-1 (1992)* Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
   МЭК 742 (1983)* Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования
   
   Думаю надо рассматривать общие требования к электробезопасности. Ведь угроза поражения одинакова, что при пробое изоляции насоса, что при пробое изоляции светильника. А значит и требования можно каким-то образом обобщать.


Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)
Парни-и-ша
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Февраля 2008 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

 Действительно в КНС погружные насосы без УЗО идут. В нормативах по поводу фонтанов найти крайне сложно.
Можно выполнить с (или без) УЗО, а эксперт пускай ссылается на нормативы. Или же, если известно кто будет делать экспертизу, подойти к эксперту на консультацию.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Паша Д
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Февраля 2008 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)


   Можно выполнить с (или без) УЗО, а эксперт пускай ссылается на нормативы. ...

Наличие УЗО считаю обязательным, поскольку очевидна опасность пробоя на воду и какого-нибудь чудака в этот момент сидящим в фонтане! И не в этом собственно вопрос.


... Или же, если известно кто будет делать экспертизу, подойти к эксперту на консультацию.

   Желиговский пытаеться выяснить возможность применения погружных насосов для фонтанов (установленных непосредственно в чаше) и написал что общение с экспертами ничего не дало. КиЗ, форумы то для того и есть , чтобы обмениваться своими мнениями и опытом. Эксперты хорошо, а своя голова лучше!

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Гном
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Февраля 2008 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

Что касается электрооборудования конкретно фонтанов выше я приводил ссылки на российские документы, но забыл указать, что есть и соответствующие им белорусские стандары. Это серия ГОСТ 30331. Они хоть и не касаються конкретно фонтанов, но из требования по электробезопасности так же  надо соблюдать. В частности:
ГОСТ 30331.10-2001 Заземляющие устройства и защитные проводники
ГОСТ 30331.3-95 Защита от поражения электрическим током
ГОСТ 30331.7-95 Отделение, отключение, управление

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #14 : 19 Сентября 2008 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

 Есть подходящий норматив, но он не наш и возможно на русском языке его нет. Это МЭК 60364­7­702,1997 г. «Electrical installations of buildings. Part 7: Requirements for special installations or locations. Section 702: Swimming pools and other basins» («Электроустановки зданий. Часть 7: Требования к специальным установкам и помещениям. Раздел 702: Плавательные бассейны и другие водоемы».).

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
Триак
*
Участник форумов

Театральная светоаппаратура, Светодинамические Интерьеры и Светомузыкальные Фонтаны
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Апреля 2009 года, 19:23
(ссылка на это сообщение)

Наша фирма занимается проектированием и строительством фонтанов, главным образом светомузыкальных.
Вопрос об использовании погружных насосов в фонтанах освещен на сайте:
"Как не надо делать фонтаны"
Для специалистов добавлю, что городские фонтаны отличаются от частных
(в своём саду, где только хозяин, который обязан был читать инструкцию),
а также от карьеров, строек и т.п. (где работают обученные специалисты, имеющие допуск),
тем, что они доступны для неограниченного круга лиц, которые не соблюдают никаких инструкций.
В связи в этим - в бассейне категорически не должно быть открытых (или слегка прикрытых) кабелей, проводов,
а также никаких приборов с напряжением питания более 12 Вольт.
Иначе такой "фонтан" превращается в аттракцион смерти:
"Десантник во Владикавказе погиб от удара током, прыгнув в фонтан"
Погружной насос можно использовать в фонтане только одним образом - в приямке дна, полностью закрытый мощной решёткой, не снимаемой без специнструмента.
При этом кабель к нему должен проходить в трубе, замоноличенной в дне бассейна.
В электрощитовой (сухом помещении) отдельный кабель, ведущий к этому насосу, должен быть защищён УЗО с током не более 30 мА.
Все перечисленные условия использования погружного насоса абсолютно обязательны.

Среди спроектированных и/или построенных нашей фирмой фонтанов по такому принципу был выполнен только самый первый - в г.Бердянске, 1999-2001 гг. Практика показала, что обслуживать такой фонтан тягомотно.
Если что случается с насосом (обычно 1-2 раза в год), нужно останавливать фонтан, сливать воду, откручивать решётку, доставать насос и отвозить его в ремонт.
На время ремонта решётку, естественно, обязательно прикрутить на место.
Фонтан без воды, но со всеми установленными в нём приборами, нужно круглосуточно охранять.

Все последующие наши фонтаны обязательно имели сухую насосную.

Практика эксплуатации фонтана на Театральной площади (в котором другие проектировщики/строители поставили 20 погружных насосов)
показала, что в среднем за год (сезон) эксплуатации безвозвратно уходит 10% от общего их количества (в данном случае - 2 насоса в год)
стоимостью по 1-2 к.$ каждый. Ремонту они не подлежат, как не пытались.
За 5 лет в этом фонтане никого не убило, т.к. КАЖДЫЙ кабель, идущий в бассейн, защищён отдельным УЗО.

Вывод - только сухая насосная с сухими насосами. Без вариантов.

Если у кого вопросы по фонтанам - обращайтесь... наши проекты проходят гос.экспертизу  [улыбка]

Проектировщик фонтанов, архитектор-конструктор (Ростов-на-Дону, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 17:02

автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 333, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Petrov-Vodkin, Electrik 1998, Evdbor, Андрей11, Mirden, OlegDrayf, Kalugin
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines