[Canny]

Кто сталкивался с проектированием радиосвязи с применением этого стандарта. Какие советы? Подводные камни? Проект применительно к РЖД.

[Горец]

  В Беларуси вряд ли кто занимался проектированием сотовой связи по стандарту GSM-R. В России он же тоже вроде только начинает внедряться на железной дороге (тестирование стандарта началось ещё в 2004 году).
 Стандарт GSM-R, название которого расшифровывается просто: GSM-Railway, то есть GSM для железных дорог, создан на основе самого распространенного в мире стандарта GSM в рамках программ EIRENE (European Integrated Railway radio Enchanced NEtwork) и MORANE (Mobile Radio for Railways Networks in Europe), финансирование которых осуществляет Европейское Содружество.
 Применение: разработка стандартного решения на базе цифровой радиосвязи для железных дорог. GSM-R должен обеспечивать передачу речи и данных, а также работу приложений, которые обеспечат управление трафиком (ETCS - European Train Control System).
   *  Диапазон частот: 876-880 МГц и 921-925 МГц (повторное использование частот должно применяться с максимальной эффективностью)
   * Базовая станция: мощность от 20 до 320 Вт (в зависимости от класса)
   * Мобильная станция: мощность до 10 Вт
   * Носимая станция: мощность до 2 Вт
   * Частотное разделение каналов: полоса, выделяемая на нужды GSM-R, невелика - всего 4 МГц.

[Canny]

спасибо, конечно, но это я и сам читал. Хотелось узнать чуть поболее - поставщики оборудования, мануалки и пр. Уже все перерыл, что только можно, а толку  - чуть.

[Горец]

Поставщики оборудования: SIEMENS и HUAWEI.

Компания Huawei подтвердила свое лидерство в области технологии GSM-R

  Я думаю лучший способ раздобыть конкретную информацию - это обратиться лично к поставщикам оборудования. В Интернете действительно много общей информации, но поскольку проектирование этих сетей вероятно сейчас является слишком лакомым куском конкретной информации Вы не найдёте в свободном доступе.
  Единственный способ - обращаться к тем кто непосредственно заинтересован, т.е. к поставщикам оборудования.

[Canny]

Спасибо за инфо, буду смотреть, а скорее всего - звонить. Инет, конечно, штука хорошая, но пока не может заменить нормальный телефонный разговор.)))

[Московит]

Здравствуйте, коллеги.
Я - Евгений Гутштейн, работаю в компании "Нокиа Сименс Нетворкс" в Москве, и тема GSM-R для меня не чужая. Полтора года назад я был с коллегами в Минске, мы делали большую презентацию по GSM-R для связистов Белорусской ж. д. На этой недели мои коллеги из Германии и Хорватии тоже были там, вели какие-то переговоры. Я думаю, что в Минске тоже есть представитель "Нокиа Сименс Нетворкс", ответственный за эту тематику. Казалось бы, путь для направления вопросов и получения ответов понятен, по крайней мере, железнодорожникам.
С точки зрения проектирования, GSM-R - это GSM. Немного другие исходные данные (например, по уровню сигнала). Посмотрите gsm-r.uic.asso.fr, документы Functional Requiremens, System Requirements и Procurement Guide. Последние два содержат больше информации, полезной для проектирования. Разумеется, всё по-английски.

[ЮГ]

Добрый день.
Меня зовут Юрий Гутник.
Работая в Центральной станции связи Украинских железных дорог, я сталкивался с этим вопросом. С моей точки зрения, проектирование в "чистом" виде данной системы на железной дороге практически невозможно (в особенности расчет уровней сигнала). Необходимо предварительное обследование участка проектирования. В этом могут помочь вагон-лаборатории, которые существуют при каждом Управлении и вагон-лаборатория ЦСС РЖД. Также необходимо воспользоваться материалами опытно-промышленной эксплуатации. А также - нормативными материалами, приказами, инструкциями, действующими на сети РЖД. Подводных камней масса. Есть чисто технические: например, система электрофикации (именно "система", а не только влияние контактного провода). А есть еще и организационные: например, при построении полной системы GSM-R, существенно меняется, а возможно полностью исчезает, существующая система СЦБ, а это уже вопросы надежности и безопасности (святая - святых). Необходим также проект организации строительства (внедрения) - ведь одновременно система не может быть внедрена повсеместно, значит буде параллельная работа "старых" и "новых" устройств.

[Московит]

ЮГ,
я с этим вопросом тоже сталкивался.

С моей точки зрения, проектирование в "чистом" виде данной системы на железной дороге практически невозможно (в особенности расчет уровней сигнала).

Вопросы: что такое "проектирование в нечистом виде"? Почему в Европе проектирование возможно (думаете, там, у супостатов, контактный провод идет поперек колеи?), ГТСС проектирует - я точно знаю, - а оно невозможно?

Необходимо предварительное обследование участка проектирования.

Вопрос: с этим кто-нибудь спорит? Пусть спорит, здесь я на Вашей стороне.

В этом могут помочь вагон-лаборатории, которые существуют при каждом Управлении и вагон-лаборатория ЦСС РЖД. Также необходимо воспользоваться материалами опытно-промышленной эксплуатации.

Вопросы: а как могут помочь вагон-лаборатории, пока сети GSM-R нет? И что эксплуатировалось опытно-промышленным способом, пока сети GSM-R не было? Может быть Вы имеете в виду, что надо сделать пилотный проект и там всё обмерять? Не поможет: в одном пилотном проекте не получить имитацию ВСЕХ возможных условий...

при построении полной системы GSM-R, существенно меняется, а возможно полностью исчезает, существующая система СЦБ

ОТВЕТ: а вот это, извините, ложь. GSM-R - это система связи, и к СЦБ отношения не имеет. Для лучшей реализации некоторых функций (LDA) GSM-R может использовать информацию от СЦБ, и только. Не наоборот.
Вы не различаете GSM-R и ETCS. Это бывает. Но ETCS - это приложение, использующее GSM-R для передачи информации. Эти системы внедряются отдельно. И совсем не обязательно, чтобы там, где есть GSM-R, была ETCS. В Европе внедрение ETCS очень сильно отстает. И не везде ETCS будет внедрена.

буде параллельная работа "старых" и "новых" устройств.

Комментарий: это абсолютно неизбежно. Для этого делаются специальные двухсистмные локомотивные радиостанции.

Прошу извинить меня за некоторую резкость.

[ЮГ]

Прошу прощения, если я не совсем понятно высказался, но в форуме невозможно объяснить все нюансы. Далее попробую по порядку высказать свое мнение по сути пришедшх сообщений. Что такое в "чистом" виде: я имел ввиду работу сугубо по документам ВНТП и т. п., однако практически в каждом нормативном документе есть примерно такая фраза, если что то нельзя выполнить согласно приведенных норм, то можно сделать иначе, только обоснуйте. К железной дороге это относится в первую очередь. Попробуйте, полистайте железнодорожные нормативы, попробуй

[Валентин]

Привет,

у нас (Huawei) есть спецы и в Украине, и в России по GSM-R. В России больше пока реального опыта, так как там строим сеть, но в Украину я знаю приезают и с производства, и с R&D головной конторы. Так что я думаю там есть с кем поговорить. Могу дать контакт, твой им, или их тебе, если надо.

Только я не понял, проект РДЖ или Укрзализницы??? Ты же вроде из Харькова?

[Илья]

Приветствую всех участников форума!
Я являюсь студентом одного из железнодорожных вузов, в данное время занимаюсь разработкой дипломного проекта по теме "Внедрение системы GSM-R, 3G". Информации по проектированию таких систем на ж.д. как вы сами знаете в интернете мало.
Если вы располагаете достаточным объемом информации по данной теме, то не могли бы вы ответить или указать источники в интернете по следующим вопросам:
- принцип организации группового вызова в системе GSM-R;
- функциональная адрессация(FA);
- логическая адрессация(LA);
- организация параллельной работы устройств GSM-R с уже ранее работающими системами (транкинговая связь, поездная радиосвязь, различные системы передачи телеметрической информации, устройства СЦБ и др.)
- эволюция системы GSM-R (2G) в систему ствндартов третьего поколения(3G) UMTS;
- что в данное на ж.д. время является альтернативой GSM-R;
- чем лучше переход на GSM-R с точки зрения надежности и безопасности;
- что такое ETCS, для чего оно нужно (если можно укажите какой-нибудь мануал);

Также хотелось бы узнать об экономическом аспекте внедрения таких систем. Если кто-нибудь располагает данными об уже рельно внедренных системах(насколько я знаю на Калининградской ж.д.) или о пилотных проектах(на Свердловской ж.д) или на любой из ж.д. не обязательно РЖД.

Буду очень признателен!!!

[Babjor]

Здравствуйте! Я студент одного из жд ВУЗов. Проблема аналогична предыдущему посту. Очень нужна техническая документация по оборудованию GSM-R!!!  Если кто-либо может помочь, то буду весьма признателен.
К превеликому сожалению ничем серьезным в ВУЗе не располагают, только общие положения.
Где взять характеристики оборудования неясно...

[Московит]

Уважаемые господа студенты!
Я не буду обвинять Вас в том, что Вам лень самим разобраться с GSM-R. Вы не виноваты. Я так думаю.
Но ныть по поводу отсутствия литературы не надо. Многое можно найти.
Смотрите.
1. С точки зрения аппаратуры, GSM-R - это GSM. Элементы, интерфейсы, мощности, структура сигнала - всё то же самое. Есть книги, есть стандарты ETSI, есть специалисты - в каждом крупном городе есть инженеры МТС, Билайн, Мегафона. Для планирования сети (куда сколько потоков) у вас всё есть.
2. GSM-R отличается рядом функций, реализованных программно. Эти функции описаны в документах UIC (МСЖД), доступных на сайте gsm-r.uic.asso.fr (ну, да, всё по-английски; но читать стандарты нелегко и на родном языке). Это спецификации SRS, FRS и Procurement Guide.
3. В SRS описаны и требования к сети, в частности, радиопокрытию. Это дает основания для размещения базовых станций. В Procurement Guide - формулы для расчета (оценочного!), и многие цифры. Последняя версия Procurement Guide очень хороша.
4. Оборудование компаний NSN (Siemens) и Nortel соответствует этим требованиям довольно хорошо. А описаний вам никто не даст. Это подробные тома. Но, если Вы всё это освоите, вам нужно будет знать лишь немногие детали о конкретном оборудовании, чтобы сделать дипломный проект. Конечно, для рабочего проекта маловато.
5. Труднее со специальным диспетчерским и локомотивным оборудованием. Описаний нигде нет. И представителей у фирм-поставщиков в России нет.
6. Очень простая статья, неплохо описывающая GSM-R, была в журнале ЖДМ, где-то за 2000 - 2003 г. Можно найти. Сейчас я дома; буду на работе - выложу ссылку.

Вопрос: вы это читали? А ваши преподаватели?
Когда (если) прочитаете, мне будет легко помочь вам уложить все эти знания в порядок, и сделать нормальную работу.
Впрочем, всё равно пишите, если интересно. Чем смогу, помогу. Хотя бы советом.

С наилучшими пожеланиями...

[Babjor]

Московит, спасибо за ЖДМ. Порылся и кое-что нашёл:

GSM-R — базовая система для радиосвязи с подвижными объектами

Система GSM-R на линии Кёльн — Рейн/Майн

GSM-R — новый стандарт радиосвязи для железных дорог Европы

А вот прочтение SRS, FRS и Procurement Guide понимания добавило меньше чем хотелось бы...буду разбираться дальше.
Еще меня интересует вопрос о безопасности GSM-R для человека (конечно же необходимая часть диплома - охрана труда).
Что можно почитать на эту тему? Я так понимаю, что, в данном аспекте, разницы между GSM и GSM-R нет. Так ли это?

[Дмитрий К]

Здравствуйте уважаемые специалисты в области радиосвязи!Подскажите пожалуйста  ссылку где взять сам документ стандарта GSM-R.Не могу найти.Я работаю ст.эл механиком связи на железной дороге.Эта аппаратура скоро будет внедрятся хотелось побольше узнать,плюс к тому диплом тоже делаю.Что можно расчитать не имея программы по расчету при проектировании? И как обеспечивается географическое резервирование.Если три базовые станции в стандарте GSM-R располагаются по одной линии, средняя выходит из строя как должно осущесвляться перекрытие двумя другими станциями по стандарту.
По предварительным данным это будет внедряться на линии Н.Новгород- Петушки, но когда точно я не знаю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[ПТЗ]

Наладка автоматики для асинхр.электродвигате...

автор: ПТЗ

14 Сентября 2024 года, 03:11

Протокол монтажа оптического кросса

автор: Летчик Севрюгов

05 Сентября 2024 года, 11:26

Обозначение УГО на электрических схемах

автор: Андрей11

31 Августа 2024 года, 23:57

Ищу постоянную удалённую работу через самоза...

автор: Radist

23 Августа 2024 года, 13:25

Контроллеры компании Segnetics. Информация и...

автор: Русский ПЛК

17 Июля 2024 года, 13:25

Импортозамещение промышленных ПЛК. Достойные...

автор: Русский ПЛК

17 Июля 2024 года, 13:06

Про кабельный журнал для СКС

автор: В. Г.

01 Июля 2024 года, 20:27

Пример проекта СКС здания (6 этажей, 224 пор...

автор: Znatok

26 Июня 2024 года, 22:51

Руководитель направления электрохимической з...

автор: УЦ РЕСУРС

22 Июня 2024 года, 09:04

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Изоляция импульсной линии от ожога

автор: Shvet

29 Мая 2024 года, 07:30

Монтаж структурированной кабельной системы. ...

автор: Foxson

22 Мая 2024 года, 18:25

Управление трехходовым клапаном по 6 дискрет...

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:47

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:51

Схема функциональная

автор: Vladimir_KIP

02 Мая 2024 года, 12:38

[323]

Сейчас на форумах: гостей - 323, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Trust Me