[Антон Cергеевич]

Здравствуйте!
 Прошу дать совет по использованию пожарных извещателей в помещении одноэтажной стоянки грузовых автомобилей с высотой потолка 7 метров и общей площадью 4500 квадратных метров(60м*75м). В связи с большой площадью помещения мой выбор пал на ИПДЛ-Д-II\4Р, но мне все же не дает покоя тот факт, что в помещении будут находиться грузовые автомобили в количестве 100 единиц и количество выхлопных газов выпускаемых ими, возможно, будет давать ложные срабатывания.
  Задавал вопрос производителю данных извещателей о корректной работе в данных условиях, но получил следующий ответ:
"Я бы Вам посоветовал вначале поставить два извещателя и проверить, насколько такая схема будет работоспособна."  К сожалению, я проектировщик и монтажом не занимаюсь - поэтому прошу совета знающих людей: будут ли ,с достаточной степенью вероятности, работать извещатели ИПДЛ-Д-II\4Р с минимальным количеством ложных срабатываний(или отсутствием таковых)? Может быть посоветуете другие извещатели?

Добавлю, что система строиться на базе ППКОП "Сигнал 20П SMD". Фото объекта во вложении.

[dim_]

а я бы на вашем месте проверил, необходимость оборудования данного помещения устройством пожаротушения

[Роспроект]

СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
СНиП 21-02-99
(Измененная редакция. Изм. № 1).
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящие нормы и правила распространяются на здания, сооружения и
помещения для стоянки (хранения) автомобилей независимо от форм
собственности и устанавливают основные положения и требования к объемно-
планировочным и конструктивным решениям, а также к инженерному
оборудованию таких зданий и их размещению на территории поселений.
Нормы не распространяются на здания, сооружения и помещения для стоянки
(хранения) автомобилей, предназначенных для перевозки взрывчатых, ядовитых,
инфицирующих и радиоактивных веществ.

6.29 Автоматическое пожаротушение в помещениях хранения автомобилей
следует предусматривать в автостоянках закрытого типа:
а) подземных независимо от этажности;
б) надземных при двух этажах и более;
в) одноэтажных надземных I, II и III степеней огнестойкости площадью 7000 м2
и более, IV степени огнестойкости класса С0 площадью 3600 м2 и более, класса С1
— 2000 м2 и более, классов С2, С3 — 1000 м2 и более; при хранении автомобилей в
этих зданиях в обособленных боксах (выделенных в соответствии с 5.40) — при
количестве боксов более 5;
г) встроенных в здания другого назначения, за исключением указанных в 4.27
НПБ 110;
д) в помещениях для хранения автомобилей, предназначенных для перевозки
горюче-смазочных материалов;
е) расположенных под мостами;
ж) механизированных автостоянках.

А датчики предлагаю поставить точечные тепловые, в силу того что дымовые будут давать частые ложные срабатывания, а датчики пламени в силу их тех. характеристик, особенностей и габаритов помещения будут не эффективны. Сложность при применении точечных тепловых только одна, довольно много их потребуется на такую площадь. Был подобный проект, выкладываю на ваш суд.

[Kip 72]

Может быть посоветуете другие извещатели?

А извещатели пламени не рассматривали? И ложного срабатывания не будет от дыма, и количество намного меньшее на такую площадь потребуется.
Еще как вариант, можно запрограммировать прибор на срабатывание от двух извещателей, тогда количество ложных срабатываний сократиться...

[Steones]

Тоже посоветовал бы тепловые. Проводя аналогию с водяным пожаротушением в больших складах.

[Антон Cергеевич]

Выбор был остановлен на ультрафиолетовых извещателях пламени Спектрон-401. От тепловых извещателей отказались, в связи с высотой потолка, т.е. должно пройти довольно продолжительное время, чтобы сработал тепловой извещатель (а если возгорание будет возле бензобака автомобиля, тогда вызрыва не избежать - поэтому было решено отстановиться на извещателях пламени).

[Роспроект]

Но и этих извещателей потребуется ой как не мало, насколько я помню у них максимальный радиус действия 12м... Именно радиус, при определенном угле обзора.

[Znatok]

Тоже посоветовал бы тепловые. Проводя аналогию с водяным пожаротушением в больших складах.

А как тип тепловых извещателей советуете: максимальные, максимально-дифференциальные или другие?

[Alenuchka]

Выбор был остановлен на ультрафиолетовых извещателях пламени Спектрон-401. От тепловых извещателей отказались, в связи с высотой потолка, т.е. должно пройти довольно продолжительное время, чтобы сработал тепловой извещатель (а если возгорание будет возле бензобака автомобиля, тогда вызрыва не избежать - поэтому было решено отстановиться на извещателях пламени).

Интересно каков конечный результат проекта? Чем в итоге защитили и установили ли систему пожаротушения?

[Dizel 2012]

Заинтересовался этой темой. Возник объект. Потолки похожи на указанные на фотографии. Сторонник применения извещателей пламени в гаражных боксах. Вопрос обычно заключается в возможности сокращения их количества. Есть еще вариант от System Sensor. Они рекомендуют:
Вопрос: Какие пожарные извещатели следует применять в подземных гаражах-стоянках для включения системы дымоудаления, системы порошкового пожаротушения?
Ответ: Рекомендуем линейные дымовые извещатели 6500R или 6500RS с установленным адаптивным порогом чувствительности. Если будет дымоудаление, то блоки можно ставить парами и направлять на один общий рефлектор, что даст экономию на BEAM-LRK.
Из описания:
Появление дыма в пространстве между приемо-передатчиком и вызывает затухание излучения. Когда его величина достигает порога, установленного в приемнике, формируется сигнал ПОЖАР. Принцип построения линейного извещателя ИП212-126 определяет отсутствие зависимости его чувствительности от вида дыма. Он одинаково хорошо реагирует как на "светлые" дымы, выделяющиеся при возгорании текстильных материалов, мебели и т.д., так и на "черные" дымы, выделяющиеся при возгорании радиочастотных и силовых кабелей, резинотехнических изделий, битумных материалов и т.д. В отличие от точечных дымовых оптико-электронных извещателей, фиксирующих уровень рассеяния инфракрасного излучения на частицах дыма в оптической камере, величина которого зависит от типа дыма. Точечные дымовые извещатели более чувствительны по отношению к "светлым" дымам и менее чувствительны к "черным" дымам. Извещатели ИП212-126 имеют четыре фиксированных уровня чувствительности 25%, 30%, 40%, 50% затухания и два адаптивных уровня 30% - 50%, 40% - 50%.
Интересно, использовал ли кто-нибудь такие ИПДЛ в гаражных боксах? Очень дорогостоящее изделие, есть ли отзывы?

[Термо]

Есть вариант такой: защита помещения термокабелем. Например - сенсорный само восстанавливающийся Alarmline. Прокладывается под потолком, есть возможность настраивать температуру срабатывания системы на блоке управления (16 диапазонов) Кроме того, система отслеживает скорость нарастания температуры в помещении (тоже настраиваемая функция).

Термокабелей 4 вида:
1.Без защиты(самый простой, только для внутренних помещений)
2.В хим.оболочке (Rilsan III) - не боится дыма, пыли, влаги и целого перечня хим. соединений(есть таблица), диапазон температур от -60 до +100 без повреждения термокабеля.
3.То же, что и 1-й вариант, только в бронзовой оплётке, для защиты от механических повреждений(используется например на эскалаторах)
4. То же, что и 2-й вариант, только в оболочке из нержавеющей стали.

Устойчивость к температуре рабочей среды:
1 и 3-й вариант - от -5 до +100 неограничено, +150 до 350 часов, +175 до 25 часов.
2 и 4-й вариант - от -65 до +100 неограничено, +150 до 350 часов, +175 до 25 часов.

Думаю, в Вашем варианте подойдет термокабель в хим. оболочке.

Вот некоторые достоинства  сенсорного термокабеля:
   
   *  Регулируемый уровень тревоги
   *  Не разрушается при детектировании;
   *  Самовосстановление при нагреве до 175°C;
   *  Может применяться при температурах до - 65°С;
   *  Программируемая настройка t° тревоги;
   *  Нижний порог тревоги от 35°C;
   *  Чувствительность к небольшим изменениям t°;
   *  Выход «Пожар» и «Ошибка» для безадресных пожарных панелей

   *   Реле «сухие контакты» для аналоговых адресных панелей

   *   Реле «сухие контакты» для аналоговых адресных панелей

   *    Возможность крепления в стойку 19”, как опция
   
   *  Механическая/Химическая защита кабеля;
   *  Адаптивное изменение чувствительности в зависимости от размеров источника тепла;
   *  Не требует обслуживания (даже после «сработки»);
   *  Контроль на «Обрыв» и «короткое замыкание»;
   *  Низкая вероятность ложных тревог даже в «жестких» условиях окружающей среды;
   
   *  Низкая потребность в пространстве для размещения сенсорного кабеля;
   *  Ранее пожарообнаружение (согласно A1, A2, B, C классам EN 54-5);
   *  Простая установка кабеля;
   *  Высокая химическая и механическая устойчивость сенсорного кабеля в специальных оплетках
   *  Подходит для использования в зонах взрывоопасных категорий с использованием 
        искробезопасных барьеров MTL-761 АС                 
                  *  Система позволяет эффективно обнаруживать загорания на высоте до 18 м.
                 (рекомендательное письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России)
   

- отличает перегрев от короткого замыкания. Постоянно проводит самотестирование на предмет разрыва цепи или короткого замыкания.
- может работать как автономно, так и вместе с любым ППК при помощи нормально замкнутых\разомкнутых контактов.
- легко монтируется, легко наращивается по длине, в случае выгорания легко заменяется только выгоревший участок, а не весь кабель.
- система легка в установке, так как механическая гибкость позволяет сенсору повторять все изгибы контролируемой зоны, не требует особого ухода, проста в запуске. Устойчива к механическим и химическим воздействиям, к коррозии, влажности, пыли. Система легко наращивается по длине.

[Dizel 2012]

Прокладывается под потолком,

Как крепить? Как работать на высоте 12м? Вот если прокладывается в контакте с пожарной нагрузкой. Было же вроде для ИП102х2 такое.

[Термо]

C ИП102х2... Это Тверской термокабель, если не ошибаюсь. Сравнивать не стоит, на мой взгляд, по надежности и наличию ложных срабатываний Alarmline выигрывает.
Крепить можно любым крепежом, соблюдая условия, указанные в "руководстве по монтажу" , Как работать на высоте 12м.?? Может не понял вопроса... Этот термокабель применяется для защиты помещений высотой до 18м.(есть письмо ВНИИПО, см. приложение)
Полное описание и рекомендации по монтажу есть в "руководство по монтажу и вводу в эксплуатацию"...

[Термо]

Этот термокабель применяется для защиты помещений высотой до 18м.(есть письмо ВНИИПО, см. приложение)

[Dizel 2012]

 У Вас тепловой датчик. Значит крепить его можно на высоте не более 0,2-0,3 м от перекрытия. Т.е. высота потолка 12м, значит и ползать надо на высоте 12м. В то время как ИПДЛ или извещатель пламени можно крепить на стены. Т.е. нужна большая лестница и все. При этом крыша представленного здания металлическая, значит толщина листа маленькая. Саморез пройдет насквозь и потекла вода в помещение. Вот в чем дело.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

Вчера в 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[550]

Сейчас на форумах: гостей - 550, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Вадик, Антониони, Александр ЭОМ, Wespe, Evdbor, Максим 69, РоманC, Mav