beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19905
ТочкаВсего тем - 31552
ТочкаВсего сообщений - 273038
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Закрытая одноэтажная стоянка грузовых автомобилей на 100 единиц. Подбор ПИ?

Количество просмотров - 6918
(ссылка на эту тему)
Антон Cергеевич
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 11 Июля 2010 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
  Прошу дать совет по использованию пожарных извещателей в помещении одноэтажной стоянки грузовых автомобилей с высотой потолка 7 метров и общей площадью 4500 квадратных метров(60м*75м). В связи с большой площадью помещения мой выбор пал на ИПДЛ-Д-II\4Р, но мне все же не дает покоя тот факт, что в помещении будут находиться грузовые автомобили в количестве 100 единиц и количество выхлопных газов выпускаемых ими, возможно, будет давать ложные срабатывания.
   Задавал вопрос производителю данных извещателей о корректной работе в данных условиях, но получил следующий ответ:
"Я бы Вам посоветовал вначале поставить два извещателя и проверить, насколько такая схема будет работоспособна."  К сожалению, я проектировщик и монтажом не занимаюсь - поэтому прошу совета знающих людей: будут ли ,с достаточной степенью вероятности, работать извещатели ИПДЛ-Д-II\4Р с минимальным количеством ложных срабатываний(или отсутствием таковых)? Может быть посоветуете другие извещатели?

Добавлю, что система строиться на базе ППКОП "Сигнал 20П SMD". Фото объекта во вложении.
фото стоянки1.JPG
 
* фото стоянки1.JPG
(1613.54 Кб, 3264x2448)  [скачать]  [загрузок: 1314]

 

Инженер (Челябинск, Россия)
dim_
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Августа 2010 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

а я бы на вашем месте проверил, необходимость оборудования данного помещения устройством пожаротушения

Инженер систем безопасности (Минск, Беларусь)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Февраля 2011 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
СНиП 21-02-99
(Измененная редакция. Изм. № 1).
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящие нормы и правила распространяются на здания, сооружения и
помещения для стоянки (хранения) автомобилей независимо от форм
собственности и устанавливают основные положения и требования к объемно-
планировочным и конструктивным решениям, а также к инженерному
оборудованию таких зданий и их размещению на территории поселений.
Нормы не распространяются на здания, сооружения и помещения для стоянки
(хранения) автомобилей, предназначенных для перевозки взрывчатых, ядовитых,
инфицирующих и радиоактивных веществ.

6.29 Автоматическое пожаротушение в помещениях хранения автомобилей
следует предусматривать в автостоянках закрытого типа:
а) подземных независимо от этажности;
б) надземных при двух этажах и более;
в) одноэтажных надземных I, II и III степеней огнестойкости площадью 7000 м2
и более, IV степени огнестойкости класса С0 площадью 3600 м2 и более, класса С1
— 2000 м2 и более, классов С2, С3 — 1000 м2 и более; при хранении автомобилей в
этих зданиях в обособленных боксах (выделенных в соответствии с 5.40) — при
количестве боксов более 5;
г) встроенных в здания другого назначения, за исключением указанных в 4.27
НПБ 110;
д) в помещениях для хранения автомобилей, предназначенных для перевозки
горюче-смазочных материалов;
е) расположенных под мостами;
ж) механизированных автостоянках.

А датчики предлагаю поставить точечные тепловые, в силу того что дымовые будут давать частые ложные срабатывания, а датчики пламени в силу их тех. характеристик, особенностей и габаритов помещения будут не эффективны. Сложность при применении точечных тепловых только одна, довольно много их потребуется на такую площадь. Был подобный проект, выкладываю на ваш суд.
* 2.pdf
(119.66 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 238]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Февраля 2011 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Может быть посоветуете другие извещатели?
А извещатели пламени не рассматривали? И ложного срабатывания не будет от дыма, и количество намного меньшее на такую площадь потребуется.
Еще как вариант, можно запрограммировать прибор на срабатывание от двух извещателей, тогда количество ложных срабатываний сократиться...

Инженер (Тюмень, Россия)
Steones
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Февраля 2011 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Тоже посоветовал бы тепловые. Проводя аналогию с водяным пожаротушением в больших складах.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Антон Cергеевич
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Февраля 2011 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Выбор был остановлен на ультрафиолетовых извещателях пламени Спектрон-401. От тепловых извещателей отказались, в связи с высотой потолка, т.е. должно пройти довольно продолжительное время, чтобы сработал тепловой извещатель (а если возгорание будет возле бензобака автомобиля, тогда вызрыва не избежать - поэтому было решено отстановиться на извещателях пламени).

Инженер (Челябинск, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Февраля 2011 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Но и этих извещателей потребуется ой как не мало, насколько я помню у них максимальный радиус действия 12м... Именно радиус, при определенном угле обзора.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Мая 2011 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Тоже посоветовал бы тепловые. Проводя аналогию с водяным пожаротушением в больших складах.

А как тип тепловых извещателей советуете: максимальные, максимально-дифференциальные или другие?

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Alenuchka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Мая 2011 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Выбор был остановлен на ультрафиолетовых извещателях пламени Спектрон-401. От тепловых извещателей отказались, в связи с высотой потолка, т.е. должно пройти довольно продолжительное время, чтобы сработал тепловой извещатель (а если возгорание будет возле бензобака автомобиля, тогда вызрыва не избежать - поэтому было решено отстановиться на извещателях пламени).

Интересно каков конечный результат проекта? Чем в итоге защитили и установили ли систему пожаротушения?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Февраля 2014 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Заинтересовался этой темой. Возник объект. Потолки похожи на указанные на фотографии. Сторонник применения извещателей пламени в гаражных боксах. Вопрос обычно заключается в возможности сокращения их количества. Есть еще вариант от System Sensor. Они рекомендуют:
Вопрос: Какие пожарные извещатели следует применять в подземных гаражах-стоянках для включения системы дымоудаления, системы порошкового пожаротушения?
Ответ: Рекомендуем линейные дымовые извещатели 6500R или 6500RS с установленным адаптивным порогом чувствительности. Если будет дымоудаление, то блоки можно ставить парами и направлять на один общий рефлектор, что даст экономию на BEAM-LRK.
Из описания:
Появление дыма в пространстве между приемо-передатчиком и вызывает затухание излучения. Когда его величина достигает порога, установленного в приемнике, формируется сигнал ПОЖАР. Принцип построения линейного извещателя ИП212-126 определяет отсутствие зависимости его чувствительности от вида дыма. Он одинаково хорошо реагирует как на "светлые" дымы, выделяющиеся при возгорании текстильных материалов, мебели и т.д., так и на "черные" дымы, выделяющиеся при возгорании радиочастотных и силовых кабелей, резинотехнических изделий, битумных материалов и т.д. В отличие от точечных дымовых оптико-электронных извещателей, фиксирующих уровень рассеяния инфракрасного излучения на частицах дыма в оптической камере, величина которого зависит от типа дыма. Точечные дымовые извещатели более чувствительны по отношению к "светлым" дымам и менее чувствительны к "черным" дымам. Извещатели ИП212-126 имеют четыре фиксированных уровня чувствительности 25%, 30%, 40%, 50% затухания и два адаптивных уровня 30% - 50%, 40% - 50%.
Интересно, использовал ли кто-нибудь такие ИПДЛ в гаражных боксах? Очень дорогостоящее изделие, есть ли отзывы?



 

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Термо
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Апреля 2014 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Есть вариант такой: защита помещения термокабелем. Например - сенсорный само восстанавливающийся Alarmline. Прокладывается под потолком, есть возможность настраивать температуру срабатывания системы на блоке управления (16 диапазонов) Кроме того, система отслеживает скорость нарастания температуры в помещении (тоже настраиваемая функция).

Термокабелей 4 вида:
1.Без защиты(самый простой, только для внутренних помещений)
2.В хим.оболочке (Rilsan III) - не боится дыма, пыли, влаги и целого перечня хим. соединений(есть таблица), диапазон температур от -60 до +100 без повреждения термокабеля.
3.То же, что и 1-й вариант, только в бронзовой оплётке, для защиты от механических повреждений(используется например на эскалаторах)
4. То же, что и 2-й вариант, только в оболочке из нержавеющей стали.

Устойчивость к температуре рабочей среды:
1 и 3-й вариант - от -5 до +100 неограничено, +150 до 350 часов, +175 до 25 часов.
2 и 4-й вариант - от -65 до +100 неограничено, +150 до 350 часов, +175 до 25 часов.

Думаю, в Вашем варианте подойдет термокабель в хим. оболочке.

Вот некоторые достоинства  сенсорного термокабеля:
   
   *  Регулируемый уровень тревоги
   *  Не разрушается при детектировании;
   *  Самовосстановление при нагреве до 175°C;
   *  Может применяться при температурах до - 65°С;
   *  Программируемая настройка t° тревоги;
   *  Нижний порог тревоги от 35°C;
   *  Чувствительность к небольшим изменениям t°;
   *  Выход «Пожар» и «Ошибка» для безадресных пожарных панелей

   *   Реле «сухие контакты» для аналоговых адресных панелей

   *   Реле «сухие контакты» для аналоговых адресных панелей

   *    Возможность крепления в стойку 19”, как опция
   
   *  Механическая/Химическая защита кабеля;
   *  Адаптивное изменение чувствительности в зависимости от размеров источника тепла;
   *  Не требует обслуживания (даже после «сработки»);
   *  Контроль на «Обрыв» и «короткое замыкание»;
   *  Низкая вероятность ложных тревог даже в «жестких» условиях окружающей среды;
   
   *  Низкая потребность в пространстве для размещения сенсорного кабеля;
   *  Ранее пожарообнаружение (согласно A1, A2, B, C классам EN 54-5);
   *  Простая установка кабеля;
   *  Высокая химическая и механическая устойчивость сенсорного кабеля в специальных оплетках
   *  Подходит для использования в зонах взрывоопасных категорий с использованием 
        искробезопасных барьеров MTL-761 АС                 
                  *  Система позволяет эффективно обнаруживать загорания на высоте до 18 м.
                 (рекомендательное письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России)
   

- отличает перегрев от короткого замыкания. Постоянно проводит самотестирование на предмет разрыва цепи или короткого замыкания.
- может работать как автономно, так и вместе с любым ППК при помощи нормально замкнутых\разомкнутых контактов.
- легко монтируется, легко наращивается по длине, в случае выгорания легко заменяется только выгоревший участок, а не весь кабель.
- система легка в установке, так как механическая гибкость позволяет сенсору повторять все изгибы контролируемой зоны, не требует особого ухода, проста в запуске. Устойчива к механическим и химическим воздействиям, к коррозии, влажности, пыли. Система легко наращивается по длине.

Начальник технического отдела (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Апреля 2014 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Прокладывается под потолком,
Как крепить? Как работать на высоте 12м? Вот если прокладывается в контакте с пожарной нагрузкой. Было же вроде для ИП102х2 такое.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Термо
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Апреля 2014 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

C ИП102х2... Это Тверской термокабель, если не ошибаюсь. Сравнивать не стоит, на мой взгляд, по надежности и наличию ложных срабатываний Alarmline выигрывает.
Крепить можно любым крепежом, соблюдая условия, указанные в "руководстве по монтажу" , Как работать на высоте 12м.?? Может не понял вопроса... Этот термокабель применяется для защиты помещений высотой до 18м.(есть письмо ВНИИПО, см. приложение)
Полное описание и рекомендации по монтажу есть в "руководство по монтажу и вводу в эксплуатацию"...

Начальник технического отдела (Санкт-Петербург, Россия)
Термо
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Апреля 2014 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Этот термокабель применяется для защиты помещений высотой до 18м.(есть письмо ВНИИПО, см. приложение)

Начальник технического отдела (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Апреля 2014 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

 У Вас тепловой датчик. Значит крепить его можно на высоте не более 0,2-0,3 м от перекрытия. Т.е. высота потолка 12м, значит и ползать надо на высоте 12м. В то время как ИПДЛ или извещатель пламени можно крепить на стены. Т.е. нужна большая лестница и все. При этом крыша представленного здания металлическая, значит толщина листа маленькая. Саморез пройдет насквозь и потекла вода в помещение. Вот в чем дело.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Багит
Сегодня в 06:58

автор: Земский
17 Апреля 2021 года, 21:08

автор: Opornik
16 Апреля 2021 года, 14:13

автор: Dizel 2012
15 Апреля 2021 года, 19:24

автор: Сопки
13 Апреля 2021 года, 19:22

автор: Foxson
06 Апреля 2021 года, 17:35

автор: Dizel 2012
06 Апреля 2021 года, 15:49

автор: Сопки
05 Апреля 2021 года, 22:10

автор: Kuzen Wan
05 Апреля 2021 года, 10:17

автор: Dizel 2012
05 Апреля 2021 года, 07:58

автор: Андрей17
03 Апреля 2021 года, 15:20

автор: Artchem
02 Апреля 2021 года, 17:09

автор: Сопки
02 Апреля 2021 года, 16:46

автор: Dizel 2012
02 Апреля 2021 года, 15:03

автор: ЗемскийГТ
02 Апреля 2021 года, 11:24

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 458, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Алекcей, Rahimjan-1991@mail.ru, doctorRaz, Багит, Ulyashin 75, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines