Ограничения по использованию четырёхпроводных сетей в цехе. Регламентирующий норматив?

Ограничения по использованию четырёхпроводных сетей в цехе. Регламентирующий норматив?
Количество просмотров - 3707 (ссылка на эту тему)

Тренер

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 24 Мая 2010 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, пишу дипломный проект, прокладываю цеховую сеть. Хотелось бы узнать, какой конкретно документ запрещает использовать 4хпроводную сеть в цехе? Все приемники 3х фазные. Внимательно прочитал все сообщения темы, но так и не понял: в ПУЭ черным по белому написано "В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников МОГУТ БЫТЬ совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)." Но ведь ни слова не сказано, что кабели сечений меньше 10 и 16 соответственно ДОЛЖНЫ БЫТЬ обязательно пятижильными? Надеюсь на вашу помощь.

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Мая 2010 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

если смотреть ГОСТ 30331
413.1.3.2 В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
- если, начиная с какой-либо точки установки, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, запрещается объединять их за этой точкой. В точке разделения необходимо предусмотреть раздельные зажимы или шины нулевого рабочего и нулевого защитного проводников. PEN-проводник, совмещающий функции рабочего и защитного, должен подключаться к зажиму, предназначенному для защитного проводника.
Сторонние проводящие части не могут быть использованы в качестве единственного PEN-проводника.

т.е. как я понимаю если что-то этим требованиям не удовлетворяет, то нельзя использовать PEN проводник а необходимо делить на РЕ и N.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 23 Июня 2010 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Господа...
1. Электродвигателям в основном не нужна 5-я жила, т.к. нагрузка равномерна по фазам...
2. Enot 28, в целом Вы правы...
Однако...
3. Вы упускаете случай, когда 4-х проводная система (TN-C) защищена УЗО, тогда разделять уже нельзя и приходится применять систему ТТ...

Инженер (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Июня 2010 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

1 - вопрос: а причем равномерная нагрузка по фазам к 5ой жиле? как вы думаете включить в систему TN-C (4ех проводную) УЗО чтобы оно правильно работало?
2 -

Цитата: Enot 28 от 25 Мая 2010 года, 10:33

и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;

соответственно если ставится УЗО - разделение PEN проводника необходимо о чем я и написал.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Июня 2010 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Enot 28 от 23 Июня 2010 года, 18:15

1 - вопрос: а причем равномерная нагрузка по фазам к 5ой жиле? как вы думаете включить в систему TN-C (4ех проводную) УЗО чтобы оно правильно работало?

1. Не смешите... при равномерной нагрузке рабочий нуль не требуется...

К этому и пункт...
А причем тут УЗО для двигателя..? Оно не требуется...
Опять забываем про систему ТТ..! Можно и трехжильный кабель + полоса при ней вести, а можно четырехжильный...
2. Enot 28,

Цитата: Enot 28 от 23 Июня 2010 года, 18:15

соответственно если ставится УЗО - разделение PEN проводника необходимо о чем я и написал.

при описанном мной случае разделение проводника БЕСПОЛЕЗНО!!! Только применение системы ТТ...
Это, конечно частный случай, но бывает...

Инженер (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 24 Июня 2010 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 23 Июня 2010 года, 19:27

Не смешите... при равномерной нагрузке рабочий нуль не требуется...

чем же я вас смешу? 5ая жила я так понимаю - шина РЕ - это не рабочий ноль и она никакого отношения к симметричной нагрузке не имеет, а вот 4ая - N - тут я с вами полностью согласен для двигателя.

Цитата: 7777 от 23 Июня 2010 года, 19:27

при описанном мной случае разделение проводника БЕСПОЛЕЗНО!!! Только применение системы ТТ...Это, конечно частный случай, но бывает...

я спросил про включение из-за того что для трехфазной нагрузки все УЗО которые я встречал имели 5 зажимов (3 фазы, N и РЕ), поэтому и интересно как его включить в систему TN-C

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 24 Июня 2010 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Enot 28 от 24 Июня 2010 года, 10:02

У нулей нет нумерации по жилам...

Цитата: Enot 28 от 24 Июня 2010 года, 10:02

я спросил про включение из-за того что для трехфазной нагрузки все УЗО которые я встречал имели 5 зажимов

Не видел ни одного УЗО на пять зажимов, PE всегда идет в обход...

Инженер (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Июня 2010 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 24 Июня 2010 года, 10:14

Не видел ни одного УЗО на пять зажимов, PE всегда идет в обход...

согласен, прошу прощения,я бывает торможу [грусть]

я хотел сказать что для нормальной работы УЗО РЕ просто необходим.
а насчет нумерации - не важно, вопрос в том что 5ая жила для двигателя не важна вовсе не из-за симетричности нагрузки

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Июня 2010 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Enot 28 от 24 Июня 2010 года, 10:53

я хотел сказать что для нормальной работы УЗО по моему мнению РЕ просто необходим.

Не обязательно, УЗО при прикосновении всё равно сработает, вопрос только в том, что не сработает при пробое на корпус, т.е. непосредственно без прикосновения...
Вот для этого я систему ТТ (не путать с пистолетом

) и предлагал, тогда УЗО полностью функционирует...

Инженер (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Июня 2010 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

мне кажется дешевле сделать систему TN-C-S чем ТТ

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Июня 2010 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Enot 28 от 24 Июня 2010 года, 10:02

мне кажется дешевле сделать систему TN-C-S чем ТТ

Вопрос о целесообразности выбора систем зависит от исходных данных...

Цитата: Тренер от 24 Мая 2010 года, 22:17

Уважаемые форумчане, пишу дипломный проект, прокладываю цеховую сеть.

Это не исходные данные...

Но даже исходя от этого (причем именно цех) и опыта работы по эксплуатации я бы принял TN-C-S...
Заземлился бы в ВРУ, разделился на N и PE, но пускал бы РЕ не пятой жилой, а полосой по периметру здания...

Инженер (Минск, Беларусь)

Enot 28

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Июня 2010 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

вопрос вроде был -

Цитата: Тренер от 24 Мая 2010 года, 22:17

Хотелось бы узнать, какой конкретно документ запрещает использовать 4хпроводную сеть в цехе?

а мы опять с вами от него уклоняемся
по поводу выбора системы я с вами согласен - зависит от множества факторов

в плане цены - при системе TN-C дешевле сделать TN-C-S чем TT

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Июня 2010 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Во-о-о-от...
Вопрос Вы правильно привели...
Так и ответ же был: никакой документ не запрещает...
Ради бога, применяйте...
Но наилучший вариант: к щитам и пультам четырехпроводная сеть (3 фазы + N) + полоса (РЕ), к двигателям четырехпроводная сеть (3 фазы + РЕ)...

Инженер (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Июня 2010 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Но есть и вторая часть вопроса, просто сама напрашивается:
PEN-проводник сечением ниже 10 по меди и 16 по алюминию..?
Так вот это недопустимо...
и Вы в посте №2 изложили почему недопустимо...

Инженер (Минск, Беларусь)

Галина-сол

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Июня 2010 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Солидарна с 7777. Если сечение выше 16(ал) или 10(м), то 4 жилы можно так или иначе, при меньших сечениях 4 жилы к щитам? НИ-ни.А полосу все будут трактовать как основное уравнивание потенциалов

Инженер-проектировщик (Солигорск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines