beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19944
ТочкаВсего тем - 31667
ТочкаВсего сообщений - 273550
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Шоколад, патока, сухое молоко, какао, жир растительный. Низшая теплота сгорания веществ?

Количество просмотров - 21925
(ссылка на эту тему)
Afocl
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Мая 2010 года, 06:06
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!!! Может кто сталкиваля нужна низшая теплота сгорания таких веществ как : шоколад; шоколадная глазурь; патока;сухое молоко; кокао порошек; жир растительный.
Для расчета категорийности цеха по производству конфет.

Проектировщик ОПС (Барнаул, Россия)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Мая 2010 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Масло льняное - 39,52; масло рапсовое 39,90.

? (Вологда, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Января 2011 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Возможно я опоздал с ответом, но может кому-то пригодится: теплоты сгорания патоки-8,6-12,4 МДж/кг; сухого молока-19,86; какао порошка-12,1-15,6; жира растительного-37,3; шоколада-22,86 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Февраля 2015 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Возможно я опоздал с ответом, но может кому-то пригодится: теплоты сгорания патоки-8,6-12,4 МДж/кг; сухого молока-19,86; какао порошка-12,1-15,6; жира растительного-37,3; шоколада-22,86 МДж/кг.

Уважаемый Земский Г.Т.! Очень заинтересовался Вашим справочником. Но т.к. он мне необходим для расчета температурного режима пожара (в 1-ую очередь), то меня интересуют, помимо теплоты сгорания, и такие данные: линейная скорость распространения пламени по поверхности веществ, скорость потери массы при горении (скорость сгорания), потребное количество воздуха (или кислорода) для сгорания 1 кг или м3 пожарной нагрузки. Напишите, пожалуйста, есть ли в Вашем справочнике такие данные?

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Февраля 2015 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

меня интересуют, помимо теплоты сгорания, и такие данные: линейная скорость распространения пламени по поверхности веществ, скорость потери массы при горении (скорость сгорания), потребное количество воздуха (или кислорода) для сгорания 1 кг или м3 пожарной нагрузки. Напишите, пожалуйста, есть ли в Вашем справочнике такие данные?
Таких данных мало, только для 250 веществ, а теплота сгорания для 13000 веществ.Потребное количество воздуха легко вычислить. зная химическую формулу.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Февраля 2015 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Таких данных мало, только для 250 веществ, а теплота сгорания для 13000 веществ.Потребное количество воздуха легко вычислить. зная химическую формулу.

Спасибо. 250 веществ - это уже что-то! Ну, потребное количество воздуха, согласен, вычислить просто. Да и низшую теплоту сгорания, на сколько я помню, по формуле Менделеева. Главная загвоздка - скорость выгорания и линейная скорость распространения пламени. Может быть Вы подскажете, в каких источниках можно посмотреть эти данные? А справочник Ваш хороший. Попытаюь убедить руководство приобрести. На сколько я понимаю, аналогов у нас все равно нет.

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Февраля 2015 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Господин Земский, скажите, Вы можете дать консультаию по расчету НСП? В частности, интересуют методики по ГОСТ 12.1.004 (прил. 4 п.4) и ГОСТ Р 12.3.047-2012 (прил. Р). В ГОСТе мне непонятно каким образом в знаменателе формулы Р.1 учесть многосоставную пожарную нагрузку? Можно ли использовать средние значения по образу формул 149, 150 ГОСТ 12.1.004? И можно ли в принципе использовать методику, указанную в ГОСТ 12.1.004 (формулы 145-150 и в Рекомендациях по выбору пожарной автоматики изд. ВНИИПО (п. 4.2, стр. 15-18)? Там мне не все ясно с размерностью. Не вполне понятно как именно выбирается минимальная приведенная пожарная нагрузка по черт. 7 ГОСТ 12.1.004: 1. там отсутствуют численные индексы на самом чертеже, а в подписи к чертеже дано к какому графику в зависимости от высоты какие значения пожарной нагрузки относятся. Это какая-то ошибка в ГОСТе или я чего-то не понимаю? 2. В чем мы принимаем значение минимальной продолжительности НСП? На графике эта размерность х10^2 сек (т.е. сотни секунд). Т.о., мы берем для подстановки в формулы 147 и 148 500 сек, например? И в каких единицах принимать часть формулы под кубическим корнем? Или это условно принимается как безразмерный коэффициент? И самое главное! В каких единицах итоговый ответ? Я пытался осмыслить смысл различных частей формулы, но не понял ничего. Вероятно, имеют место какие-то неизвестные мне эмпирические допущения.
Буду черезвычайно признателен Вам, если Вы сможете помочь разобраться в этом вопросе.

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Февраля 2015 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

каким образом в знаменателе формулы Р.1 учесть многосоставную пожарную нагрузку?
Возможны два варианта:1) все находящиеся в помещении материалы привести к древесине по линейной скорости распространения пламени, скорости выгорания и массе, а затем расчёт проводить как с древесиной, 2) выбрать наиболее опасную составляющую пожарной нагрузки и считать , что вся нагрузка состоит оз этого материала.

можно ли в принципе использовать методику, указанную в ГОСТ 12.1.004 (формулы 145-150 и в Рекомендациях по выбору пожарной автоматики изд. ВНИИПО (п. 4.2, стр. 15-18)?
Можно.

Не вполне понятно как именно выбирается минимальная приведенная пожарная нагрузка по черт. 7 ГОСТ 12.1.004: 1. там отсутствуют численные индексы на самом чертеже, а в подписи к чертеже дано к какому графику в зависимости от высоты какие значения пожарной нагрузки относятся. Это какая-то ошибка в ГОСТе или я чего-то не понимаю?

Действительно в ГОСТе 12.1.004 рисунок мелкий и отсутствуют цифровые обозначения. В ГОСТеР 12,3.047 этот же рисунок более подробный и размерность времени не в секундах а в минутах. Ещё более подробный рисунок дан в книге Молчадского И.С., БаратоваА.Н."Горение на пожаре" М. ВНИИПО, 2011г-503с.
1 Лист.jpg
 
* 1 Лист.jpg
(840.68 Кб, 3506x2528)  [скачать]  [загрузок: 2297]

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Февраля 2015 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Возможны два варианта:1) все находящиеся в помещении материалы привести к древесине по линейной скорости распространения пламени, скорости выгорания и массе, а затем расчёт проводить как с древесиной, 2) выбрать наиболее опасную составляющую пожарной нагрузки и считать , что вся нагрузка состоит из этого материала.

Спасибо за подсказку. Но если мы приводим все составляющие пож. нагрузки к стандартной древесине, то минимальная продолжительность пожара (если исходить из методики, изложенной в ГОСТ Р 12.3.047 и у Молчадского), выбранная по номограммам из и будет фактической? Или лучше посчитать по эмпирической формуле 2.4 из книги Молчадского?
А если пользоваться методикой по ГОСТ 12.1.004, то в каких единицах дают ответ формулы 147 и 148? И корректно ли будет tнсп_пр подставлять в эти формулы в минутах?

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Firesafetyblog.ru
*
Участник форумов

Блог о пожарной безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Февраля 2015 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Но т.к. он мне необходим для расчета температурного режима пожара (в 1-ую очередь), то меня интересуют, помимо теплоты сгорания, и такие данные: линейная скорость распространения пламени по поверхности веществ, скорость потери массы при горении (скорость сгорания), потребное количество воздуха (или кислорода) для сгорания 1 кг или м3 пожарной нагрузки. Напишите, пожалуйста, есть ли в Вашем справочнике такие данные?
Рекомендую ознакомиться с расчетными методами, изложенными в главе 6 раздела 3 справочника SFPE Handbook of Fire Protection Engineering. Дело в том, что отечественные расчетные методы основаны на массовой скорости выгорания, линейной скорости и эффективной теплоте сгорания, которые непостоянны в процессе пожара. Получается нужно задавать три переменных, чтобы знать мощность очага пожара.
* Estimating Temperatures in Compartment Fires.pdf
(1494.56 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 144]
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Февраля 2015 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Рекомендую ознакомиться с расчетными методами, изложенными в главе 6 раздела 3 справочника SFPE Handbook of Fire Protection Engineering.

Спасибо, книжечка эта у меня есть. Потихоньку пытаюсь разбираться. Хотя, у нас в Беларуси есть 2 ТКП EN, (то есть по евростандарту), но расчеты, выполненные по ним (а уж тем более по SFPE Handbook of Fire Protection Engineering) не принимаются пока ни инспекторами ГПН, ни Госстройэкспертизой. Тут уже было мно-о-о-ого копий сломано. Разве что получить разрешение от стройтехнорма вести расчет по альтернативным методикам...

Но, все равно, спасибо за совет. Ради повышения эрудиции изучу предложенный материал.

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 08 Февраля 2015 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Возможны два варианта:1) все находящиеся в помещении материалы привести к древесине по линейной скорости распространения пламени, скорости выгорания и массе, а затем расчёт проводить как с древесиной, 2) выбрать наиболее опасную составляющую пожарной нагрузки и считать , что вся нагрузка состоит из этого материала.

Спасибо за подсказку. Но если мы приводим все составляющие пож. нагрузки к стандартной древесине, то минимальная продолжительность пожара (если исходить из методики, изложенной в ГОСТ Р 12.3.047 и у Молчадского), выбранная по номограммам из и будет фактической? Или лучше посчитать по эмпирической формуле 2.4 из книги Молчадского?
А если пользоваться методикой по ГОСТ 12.1.004, то в каких единицах дают ответ формулы 147 и 148? И корректно ли будет tнсп_пр подставлять в эти формулы в минутах?

Все, кажется разобрался. Вопрос уже не актуален. Просто смутило 10^2 в формулах 147 и 148. Но, кажется, в каких единицах подставлять минимальную продолжительность НСП разницы нет. Главное - чтобы единицы измерений членов под кубическим корнем были правильными. А так, результаты по ГОСТ 12.1.004 и ГОСТ Р 12.3.047-2012 получаются практически одинаковыми. Даже по ГОСТ 12.1.004 получилось НСП чуть больше.

И скажите, пожалуйста, если знаете, где можно почитать про влияние влажности материалов на скорость их выгорания и скорость распространения пламени по поверхности? Хотелось бы иметь хотя бы общее представление.

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Noegon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Февраля 2015 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Госпдин Земский, скажите, может ли при определенных условиях Теплота сгорания вещества быть отрицательной. Скажем при такой ситуации: предельное насыщение материала водой + замораживание ее в лед. Т.е. Q=Qсгор-Qпарообразования-Qплавления льда. В частности интересует поведение веществ и материалов в морозильных камерах (сочетание высокой влажности воздуха = 90-95% и низкой температуры).

Инженер-конструктор (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Февраля 2015 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

может ли при определенных условиях Теплота сгорания вещества быть отрицательной. Скажем при такой ситуации: предельное насыщение материала водой + замораживание ее в лед. Т.е. Q=Qсгор-Qпарообразования-Qплавления льда. В частности интересует поведение веществ и материалов в морозильных камерах (сочетание высокой влажности воздуха = 90-95% и низкой температуры).
Низкая температура и высокая влажность скажутся на процесс возгорания. Но при пожаре в здании и отключении охлаждения в конце концов замороженная продукция может сгореть. Следовательно, при определении категории низкая температура и высокая влажность не учитываются.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Firesafetyblog.ru
*
Участник форумов

Блог о пожарной безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Февраля 2015 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Теплота сгорания не может быть отрицательной, ведь горение - это экзотермическая химическая реакция!
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 20:12

автор: Samsony 1
Вчера в 19:20

автор: Сопки
13 Мая 2021 года, 16:10

автор: Samsony 1
12 Мая 2021 года, 14:57

автор: Мурзик
06 Мая 2021 года, 14:57

автор: MironKarasev
30 Апреля 2021 года, 13:50

автор: Dizel 2012
29 Апреля 2021 года, 15:53

автор: ЗемскийГТ
26 Апреля 2021 года, 16:28

автор: Legio Mortis
25 Апреля 2021 года, 02:31

автор: Lobster 23
23 Апреля 2021 года, 09:38

автор: C000ler
22 Апреля 2021 года, 10:42

автор: Земский
17 Апреля 2021 года, 21:08

автор: Opornik
16 Апреля 2021 года, 14:13

автор: Dizel 2012
15 Апреля 2021 года, 19:24

автор: Сопки
13 Апреля 2021 года, 19:22

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2021 года, 09:35
Привет, -- в мирном Днепре -- весна !!
18 Марта 2021 года, 16:55
Совсем скоро будет ровно 10 лет как я зарегистрировалась на этом форуме! Медальки юбилярам не полагаются?)))
11 Марта 2021 года, 22:12
Все проблемы с доступом к ресурсу были решены до 8 марта путем перехода на другой хостинг.
28 Февраля 2021 года, 23:41
У ряда операторов Internet периодически возникают проблемы с доступом к форумам. Можно решить включением VPN, например в браузере Opera. Ищем решение
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 327, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Коты
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines