beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22015
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Планы эвакуации при пожаре. Материал для изготовления планов эвакуации

Количество просмотров - 2445
(ссылка на эту тему)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Ноября 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Согласно Письма МЧС от 11 марта 2014 года N 19-1-13-969 Департамент надзорной деятельности сообщает следующее:

Согласно требований п.6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний", знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знаки безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов. Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно.


Возможно изготовление планов эвакуации на бумажном носителе, без фотолюминесцентных материалов?

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Ноября 2018 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Да возможно, при условии подсветки плана светильником аварийного освещения

Проектировщик (Демьяново, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Ноября 2018 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)


Да возможно, при условии подсветки плана светильником аварийного освещения
. Спасибо за ответ- только где это нормативно определено, что возможно но только под светильником аварийного освещения.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Ноября 2018 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Это давняя норма. Вопрос не первый раз возникает. Больше проблемы в том, что план эвакуации нельзя изготавливать в формате А3, что в результате не позволяет изготовить его в домашних условиях в принципе. И приводит к удорожанию изделия

Проектировщик (Демьяново, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Ноября 2018 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)


Это давняя норма. Вопрос не первый раз возникает. Больше проблемы в том, что план эвакуации нельзя изготавливать в формате А3, что в результате не позволяет изготовить его в домашних условиях в принципе. И приводит к удорожанию изделия


Может будет еще у кого какое мнение или разъяснение по этому поводу?

----- добавлено 21 Ноября 2018 года, 17:14 -----
Тогда проще сделать его в ФЭС (и опять снова повесить под светильником ....)

? (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Ноября 2018 года, 20:38
(ссылка на это сообщение)

Возможно изготовление планов эвакуации на бумажном носителе, без фотолюминесцентных материалов?


                                                                                    Конечно возможно!

        Планы эвакуации выполняются в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009, который в соответствии с п.200 Приказа Росстандарта от 16.04.2014 N474 (ред. от 25.02.2016) "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" выполняется в целом, за исключением пунктов 4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8:

        4.5 Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов в области пожарной безопасности, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.
        4.5.1 Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.
        4.5.2 Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации.
        4.5 - 4.5.1 (Новая редакция, Изм. № 1 Утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14.12.2011 № 1489-ст. Дата введения 2012-09-01).
        6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
        6.2.8 Фон плана эвакуации должен быть желтовато-белым или белым для фотолюминесцентных материалов.

       Требования о подсветке плана эвакуации на бумажном носителе в ГОСТ Р 12.2.143-2009 нет.

       ГОСТ Р 12.4.026-2001 в списке Приказа Росстандарта от 16.04.2014 N474 отсутствует.

      Ответы и письма бывают разные, например ответ МЧС о материале изготовления планов эвакуации:
      http://www.fire.mchs.gov.ru/fcp/faq
     

? (Пенза, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Ноября 2018 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

наслаждайтесь , кто еще не читал прения
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Ноября 2018 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

        Прения есть - опровержения не нашел.
     
        ГОСТ Р 12.4.026-2015 в списке Приказа Росстандарта от 16.04.2014 N474 отсутствует.
        ГОСТ Р 12.4.026-2015 введен в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации - Приказ Росстандарта от 10 июня 2016 г. N 614-ст.



? (Пенза, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Ноября 2018 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

а стройного юридического опровержения и нет
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Ноября 2018 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Есть нормы - ФЗ-184 от 27.12.2002, глава 1 ФЗ-123 ТРоТПБ, Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N474 (п.200).

? (Пенза, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Ноября 2018 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Вы подумали, что я опровергаю Ваше утверждение? Юридически-нет. В теме по ссылке есть пару слов от меня. Вопрос исключительно в технической стороне комментируется там мной. Что у МЧС здесь (в этом вопросе) не полный порядок-давно известно. В жизни (на действующих, т.е. НЕ на вновь проектируемых объектах (на вновь проектируемых АО, как правило, уже предусматривают) очень многие не связываются с инспекторами и по их указанию ставят фотолюм
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Ноября 2018 года, 22:54
(ссылка на это сообщение)

Просто субъективное мнение. Может нормотворцы почитают. Изготовление плана эвакуации должно быть максимально доступно для любой организации. Да, пусть будет в цвете.
Но, формата А3 и без фотолюма. В электронном виде он может хранится у любого ответственного лица. На объектах постоянно происходят перепланировки. Это значит после каждого изменения план надо переделывать. Внести какие-то коррективы и распечатать в цвете на формате А3 это копейки по большому счету. Но у нас страна богатая, мы за ценой не постоим.
Между тем, в объеме всей страны набегают серьезные расходы.
Пост в принципе ни о чем. Веры, что кто-то начнет думать об экономии бюджетных денег нет.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Ноября 2018 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Веры, что кто-то начнет думать об экономии бюджетных денег нет.

зачастую-даже "надежды"...
но по теме не совсем согласен.  См. 0-1 мой комментарий [03.09.2018 15:36:11]
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 21 Ноября 2018 года, 23:14
(ссылка на это сообщение)

По поводу аварийного освещения много копий сломано. В большинстве случаев оно сейчас делается тупо по коридорам дешевыми китайскими светильниками без каких-либо проектов.
Полгода назад был объект, сделали и включение по сигналу пожарной сигнализации и подсветку планов эвакуации. Светильники от Бастиона, Рапан по-моему. Электрику может и не понравится такой вариант.
Кстати в металлическом коробе с применением огнестойких коробок, вилки у светильников обрезали, в результате гарантия теряется.
Вобще маразм какой-то что светильники идут без разъемов и очень тонкими жилами, на грани обрыва. Я уж про кабель не говорю, огнестойкостью не пахнет, далеко от FRHF (где-то ветка про люстру была, а тут аварийный светильник). Ну это я в сторону от вопроса углубился. А так подсветку планов эвакуации сделали.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Ноября 2018 года, 23:48
(ссылка на это сообщение)

очень многие не связываются с инспекторами и по их указанию ставят фотолюм


      Попробуем разобраться, что требуется если поставлен "фотолюм"...

Требования ГОСТ Р 12.2.143-2009:

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.

п.4.1. Фотолюминесцентные эвакуационные системы могут состоять из разных сочетаний возможных элементов (знаков безопасности, символов ИМО, разметки дверей эвакуационных и аварийных выходов, сигнальной разметки обозначения опасных мест, планов эвакуации);

4.4 В местах размещения ФЭС должно быть предусмотрено общее искусственное или естественное освещение, соответствующее требованиям 7.2.

5.3.1 Элементы ФЭС подразделяют на знаки, разметку и преобразователи света.
К знакам относят:
…… - планы эвакуации; …….
5.7 К указательным элементам ФЭС относят:
…- планы эвакуации;….

т.е. план эвакуации в фотолюминисцентном исполнении  – это Фотолюминесцентная эвакуационная система (ФЭС).
А раз ФЭС, то необходимо выполнить освещение путей эвакуации, где расположен план эвакуации в фотолюминисцентном исполнении.


7.2 Для обеспечения безопасности людей в нормальных условиях эксплуатации зданий, сооружений, объектов и транспортных средств пути эвакуации должны иметь освещение, обеспечивающее освещенность:
- на элементах ФЭС в среднем расположении - не менее 50 лк;
Освещение путей эвакуации должно быть включено не позже чем за 15 мин до заполнения здания людьми и действовать в течение всего времени их нахождения.

7.4 Контроль фотометрических характеристик ФЭС (яркость и длительность послесвечения) на стадии эксплуатации проводят визуально - сравнением яркости свечения элементов ФЭС с яркостью свечения эталонного (контрольного) образца фотолюминесцентного материала согласно приложению Б.
Яркость элементов ФЭС должна быть не меньше яркости эталонного образца. В случаях, если яркость смонтированных ФЭС меньше яркости эталонного образца, контролирующие органы и организации, ответственные за эксплуатацию ФЭС, могут обращаться в аккредитованные лаборатории для проверки характеристик в соответствии с приложением В.

7.5 Эталонный (контрольный) образец должен быть изготовлен из фотолюминесцентного материала, имеющего следующие фотометрические характеристики, измеренные в соответствии с приложением В:
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 200-230 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - 25-35 мкд/м ;
- длительность послесвечения - не менее 1440 мин….

7.6 Эталонный (контрольный) образец фотолюминесцентного материала должен быть заверен организацией-изготовителем данного материала….

7.7 Организация, имеющая специальное разрешение на осуществление данной деятельности, монтирующая ФЭС, предоставляет потребителям эталонные (контрольные) образцы фотолюминесцентных материалов, из которых изготовлена ФЭС, оформленные в соответствии с 7.6.

7.8 ….. Срок годности эталонных (контрольных) образцов фотолюминесцентного материала - 5 лет.

7.9 После установки фотолюминесцентной эвакуационной системы организация, имеющая специальное разрешение на осуществление данной деятельности, монтирующая ФЭС, совместно с организацией, в которой данные ФЭС установлены, составляет "Протокол приемки фотолюминесцентной эвакуационной системы", в котором должны быть указаны:
- наименование организации, ответственной за эксплуатацию ФЭС;
- наименование организации, изготовляющей и монтирующей ФЭС;
- номер и дата проекта размещения ФЭС;
- наименование используемых фотолюминесцентных материалов;
- документы, подтверждающие соответствие материала настоящему стандарту;
- акт сдачи приемки эталонных (контрольных) образцов фотолюминесцентных материалов.

7.10 Регламентные работы по техническому обслуживанию (далее - ТО) и планово-предупредительному ремонту (далее - ППР) должны осуществляться в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей и со сроком проведения ремонтных работ.
ТО и ППР должны выполняться организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности.
ФЭС следует визуально осматривать и чистить от пыли и загрязнений не реже одного раза в месяц (загрязненные участки промывать водным раствором неабразивных моющих средств). Яркость свечения следует проверять, используя для сравнения эталонный образец, освещающие источники проверять на предмет их рабочего состояния. Результаты осмотра элементов ФЭС заносятся в "Рабочий журнал", в который должны быть включены:…….

8.1.1 Элементы ФЭС следует выполнять в климатическом исполнении, соответствующем нормальным климатическим условиям эксплуатации, при температуре от минус (40±2) °С до плюс (60±2) °С и относительной влажности воздуха до 98%.

8.1.2 Элементы ФЭС должны выдерживать влияние коррозионных агентов атмосферы воздуха, соответствующих группе II (промышленная) по ГОСТ 15150.

8.1.3 Элементы ФЭС должны быть стойкими к воздействию воды, водных растворов кислот, щелочей и моющих средств по ГОСТ 9.403.

8.1.4 Элементы ФЭС, предназначенные для размещения в производственных условиях, содержащих агрессивные химические среды, должны выдерживать воздействие газообразных, парообразных и аэрозольных химических сред по ГОСТ 24683.

8.6.3 Для материалов, из которых изготовлены элементы ФЭС, следует определять показатели пожарной опасности:
- кислородный индекс (для полимерных пленок и пластиков);
- группу горючести;
- группу воспламеняемости;
- группу по дымообразующей способности;
- группу по токсичности продуктов горения.
Значения показателей пожарной опасности должны быть:
- не менее 18% - кислородный индекс;
- не ниже В2 - группа воспламеняемости;
- не ниже Г2 - группа горючести;
- не ниже Д2 - группа дымообразующей способности;
- не ниже Т2 - группа по токсичности продуктов горения.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

8.6.4 Материалы, применяемые для изготовления элементов ФЭС, должны обладать электростатическими свойствами, исключающими или предупреждающими возникновение разрядов статического электричества, способных стать источником зажигания или взрыва по ГОСТ12.1.018.

9.2.1 Контроль качества функционирования ФЭС проводит организация, имеющая специальное разрешение на осуществление данной деятельности, в следующие календарные сроки:
- еженедельно - на потенциально опасных объектах, в том числе потенциально опасных морских (речных) объектах, особо опасных помещениях, а также на транспортных средствах;
- ежемесячно - в остальных случаях.
(Измененная редакция, Изм. N 1).


Сколько вопросов может задать грамотный инспектор организации, эксплуатирующей план эвакуации в фотолюминисцентном исполнении…



----- добавлено 22 Ноября 2018 года, 00:04 -----
Мое мнение, что в аварийной ситуации на план эвакуации смотреть некогда. План необходим для ознакомления посетителей с эвакуационными выходами, мест спасения на случай возникновения пожара или аварийной ситуации (зашел в здание - ознакомился), а также при проведении инструктажа работников, чтобы показать на плане места размещения первичных средств ПТ, средств спасения и т.д.

? (Пенза, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
Вчера в 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 764, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
ИК, Posetitel, Imp, Чистильщик, Top4ok, Walkmax, СергейА, Electrik 1998, Shvet, Перельман, Виталина, Холоденин Алексей, Вадик, Владимир134, sergey158, Sasha 4312
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines