Подключение щитка освещения. Запитка с верхних губок автомата, разделение PEN проводника

Подключение щитка освещения. Запитка с верхних губок автомата, разделение PEN проводника
Количество просмотров - 4372 (ссылка на эту тему)

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Мая 2018 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Есть два вопроса.
1) Можно ли запитывать щиток освещения с верхних губок рубильника/автомата рядом стоящего шкафа?
Садить ЩО на группу ШР не хотелось бы, чтобы в случае ремонта оборудования, в цехе оставался свет. Специальных шкафов для освещения в данном цехе не предусмотрено, все сделано крайне криво.
2) Если можно, то рассмотрим следующую ситуацию. На заводе старые силовые шкафы, где нет отдельной PE шины. Как в таком случае лучше выполнить разделение PEN проводника, чтобы в дальнейшем произвести правильное подключение современных светильников? Разделить PEN в старом силовом шкафе, а затем с верхних губок ШР запитать соседний ЩО (Рис.1)? Или же сразу запитать ЩО с верхних губок рубильника ШР, а разделение PEN произвести уже в ЩО?

На самом заводе очень часто запитывают различные щитки с верхних губок рубильников ШР. Однако не будет ли через шину N ШР протекать ток от нагрузки условного ЩО даже при отключенном рубильнике ШР при такой запитке, что может повлечь за собой травматизм персонала?

p1.jpg
(2161.01 Кб, 4160x3120) [скачать] [загрузок: 910]

p2.jpg
(2328.77 Кб, 4160x3120) [скачать] [загрузок: 871]

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Мая 2018 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

да вроде все нормально.
PEN поделили в обоих случаях тоже нормально, а уж как делать так это как удобнее. Думаю в щите ЩО удобнее

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Мая 2018 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 10:17

разделение PEN

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 принцип разделения PEN указано на схемах 54.1 а;b;с место разделения ГРЩ или ВРУ.

(Брянск, Россия)

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Мая 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 18 Мая 2018 года, 11:20

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 10:17

разделение PEN

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 принцип разделения PEN указано на схемах 54.1 а;b;с место разделения ГРЩ или ВРУ.

Это понятно, но дело в том, что у меня ситуация немного не такая. По всему заводу стоят силовые шкафы распределительные, во всех этих шкафах установлены Только PEN шины. То есть раньше никто и не думал о разделении. А ШР, получается, и играют роль ВРУ. Но сталкиваюсь с кучей проблемных ситуаций, когда щиток на 4-м этаже, но проводник PEN не разделен и т.д.

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Мая 2018 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Очень часто встречающаяся ситуация. Разделяйте там или там по своему усмотрению. Если будете разделять в ЩО, то сечение жил кабеля не менее 10 по меди, 16 по алюминию. Если в ЩР, то необходимо дорабатывать щит и разъяснять куда подключать существующие потребители. Про защиту линии (до ЩО) от сверхтоков почитайте ГОСТ Р 50571.4.43-2012 ( допущения про 6(30) м, указанные в ПУЭ, как и сама глава, морально устарели).

Инженер (Глазов, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Мая 2018 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 12:07

во всех этих шкафах установлены Только PEN шины. То есть раньше никто и не думал о разделении. А ШР, получается, и играют роль ВРУ. Но сталкиваюсь с кучей проблемных ситуаций, когда щиток на 4-м этаже, но проводник PEN не разделен и т.д.

Замечание - не ленитесь на схеме показывать вместо L, или L1-3 или 3 черточки на проводнике L. Оба варианта разделения РЕN на РЕ и N допустимы с учетом выше сказанного про сечение, РЕN не должен быть тоньше 10 мм кв меди и 16 мм кв алюминия. По РЕN и N проводникам и шинам в ШР, естественно, протекает рабочий ток от ЩО, поэтому при работах в ШР с отключенным вводом нужно об этом помнить и стараться не касаться этих проводников, а тем более их откручивать, применять дополнительные средства защиты,

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Мая 2018 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 18 Мая 2018 года, 13:48

По РЕN и N проводникам и шинам в ШР, естественно, протекает рабочий ток от ЩО, поэтому при работах в ШР с отключенным вводом нужно об этом помнить и стараться не касаться этих проводников, а тем более их откручивать, применять дополнительные средства защиты

Но по нормативным документам такое присоединение ЩО к ШР (как на фото) дозволяется?

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Мая 2018 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ п. 6.2.8

Инженер (Глазов, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Мая 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 13:56

Но по нормативным документам такое присоединение ЩО к ШР (как на фото) дозволяется?

По первому рисунку, считаю что N провод идущий от ШР к ЩО должен присоединяться не к N, а к РЕN в ШР.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Мая 2018 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 12:07

но проводник PEN не разделен и т.д.

Тогда только защитное зануление...или менять кабель на пятижильный!

(Брянск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Мая 2018 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

но ведь существует система TN-C, и она тоже законна или я что то не понял

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 19 Мая 2018 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 10:17

Однако не будет ли через шину N ШР протекать ток от нагрузки условного ЩО даже при отключенном рубильнике ШР при такой запитке, что может повлечь за собой травматизм персонала?

Почему вас беспокоит прохождение тока нагрузки от ЩО через N-шину ШР? Сечение PEN-проводника питающей линии и соответственно шин РЕ и N (и перемычки) в ШР должно учитывать ток ЩО. Не вижу повода для волнения.
Поясните пожалуйста, в чем смысл разделения PEN в части щитов цеха. Ведь вам необходимо выполнить уравнивание потенциалов. При этом по РЕ проводникам, которые после разделения не должны иметь соединения с проводниками, выполняющими N-функцию (PEN и функцию N выполняет), потекут рабочие токи (а значит они тоже становятся PEN-проводниками).

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Мая 2018 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 18 Мая 2018 года, 17:03

По первому рисунку, считаю что N провод идущий от ШР к ЩО должен присоединяться не к N, а к РЕN в ШР.

Почему? ведь разделение выполнено, да и везде, где я смотрел, обычно так и присоединяют.

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2018 года, 00:27

Беспокоит из-за безопасности персонала при замене предохранителей в ШР, например.

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2018 года, 00:27

Поясните пожалуйста, в чем смысл разделения PEN в части щитов цеха. Ведь вам необходимо выполнить уравнивание потенциалов. При этом по РЕ проводникам, которые после разделения не должны иметь соединения с проводниками, выполняющими N-функцию (PEN и функцию N выполняет), потекут рабочие токи (а значит они тоже становятся PEN-проводниками).

После разделения в ШР PE и N проводников далее они не объединяются. Почему по PE проводнику потекут рабочие токи?

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Мая 2018 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Yan от 21 Мая 2018 года, 09:08

Цитата: Олега 777 от 19 Мая 2018 года, 00:27
Почему вас беспокоит прохождение тока нагрузки от ЩО через N-шину ШР? Сечение PEN-проводника питающей линии и соответственно шин РЕ и N (и перемычки) в ШР должно учитывать ток ЩО.
Беспокоит из-за безопасности персонала при замене предохранителей в ШР, например.

Что конкретно ? на шине (!) в метр большое падение напряжения (и соотв. напряж.прикосновения) ? Это опаснее варианта с PEN-шиной ?
(для персонала N проводники являются токоведущими, в принципе)

Цитата: Paul Yan от 21 Мая 2018 года, 10:08

Взгляните на вопрос шире.
ШР - не единственный шит в старом цех

Цитата: Paul Yan от 18 Мая 2018 года, 11:17

На заводе старые силовые шкафы, где нет отдельной PE шины.

т.е. система TN-C, а значит к открытым проводящим частям подключен PEN-проводник. В цеху несомненно своя дополнительная система уравнивания потенциалов, а значит все ОПЧ - и подключенные PEN-проводниками, и подключенные РЕ-проводниками (от ШР с разделением) - соединены параллельно. Почему бы рабочему току не побежать по всем параллельным проводникам ?

Paul Yan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Мая 2018 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 22 Мая 2018 года, 08:03

Я понял, спасибо за разъяснение. А что посоветуете делать в подобных случаях? Особенно, когда от таких ШР может питаться часть бытового комплекса, где не помешало бы и диф. автоматы поставить?

Цитата: Олега 777 от 22 Мая 2018 года, 08:03

для персонала N проводники являются токоведущими, в принципе

При отключенном рубильнике тоже? Тут та же ситуация с общим контуром заземления, то есть вероятность, что при отключённом рубильнике ШР по шине PEN все равно может проходить ток?

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines