Питание ряда однофазных нагрузок освещения. Определение тока и мощности в трёхфазной сети?

Питание ряда однофазных нагрузок освещения. Определение тока и мощности в трёхфазной сети?
Количество просмотров - 40417 (ссылка на эту тему)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Апреля 2010 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Суть вопроса в следующем: к освтетительному щитку подключается только однофазная нагрузка, ток для такой нагрузки расчитывается соответственно как Pp/(Uф*cosf). Питание данного осветительного щитка осуществляется уже трехфазным кабелем. Так вот каким образом рассчитать ток по которому надо выбрать данный питающий кабель: как однофазный или как трехфазный.
P.s. Я думал что считать надо как для трехфазной, но нарыл пример где данный кабель выбирается по однофазному току.

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Апреля 2010 года, 19:27
(ссылка на это сообщение)

При выборе данного кабеля, определите однофазный ток в фазе с максимальным его значением. Пример:
IфA = 24A
IфB = 26A
IфС = 29A
Соответственно Вас будет интересовать ток 29А. Для защиты этого кабеля будет выбираться автомат из стандартного ряда, в данном случае 32А. Защищаемый кабель должен выдерживать данный ток. В ПУЭ указываются токи для кабелей разной фазности - т.е. разного количества нагруженных жил в одном кабеле. Для трехфазного кабеля принимаются варианты с тремя нагруженными проводами. Ток в нейтрали в правильно сбалансированной сети, ощутимо меньше тока в фазном проводе.
Вообще сильная разбежка между фазами по потребляемому току - не есть гут. Получаем перекос фаз. Поэтому лучше при формировании сети однофазных нагрузок от 3х фазной сети, стараться нагружать фазы равномерно.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Апреля 2010 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!Я в принципе так и думал. Тогда еще один маленький вопросик.На расчёиной схеме на питающем кабеле надо подписать расчётный ток-получается что надо подписывать суммарный ток в трехфазах?

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Апреля 2010 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Если неравномерность распределения нагрузки по фазам составляет менее 15%, то мощность трех фаз суммируется. Если неравномерность более 15%, то расчетная мощность составляет тройную величину мощности наиболее загруженной фазы. Зная расчетную мощность, находим расчетный ток.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Апреля 2010 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Балобаев Илья от 26 Апреля 2010 года, 11:19

На расчёиной схеме на питающем кабеле надо подписать расчётный ток-получается что надо подписывать суммарный ток в трехфазах?

почему суммарный [непонятно]

?
Для трехфазного пишется ток "максимальной фазы". Для однофазных кабелей их собственный.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Анатолий$

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Апреля 2010 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 26 Апреля 2010 года, 12:18

почему суммарный Непонимающий ?
Для трехфазного пишется ток "максимальной фазы".

Если вы так напишите у вас получится однофазная нагрузка а две фазы выпадет.

Инженер 2-ой категории (Иркутск, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Апреля 2010 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Народ,у меня разрыв мозга.
Сегодня показал все что насчитал руководителю, которая ведет освещение. Так вот она заявила, что для осветительной сети нельзя выбирать сечение питающего трехфазного кабеля по максимально загруженной одной фазе, а надо все суммарную мощность подключенную к щитку умножить на коэффициент спроса 0,85 и уже по полученной мощности рассчитать 3хфазный ток и по нему выбрать сечение питающей линии. Когда я ей привел пример: к осветительному щитку подключаются несколько помещений с ЛЛ. В одном помещении мощность светильников приблизительно 4,5 кВт. Однофазный ток составляет 20,725 А. Суммарная мощность питаемая от данного щитка 12,5 квт. И если сделать так как она сказала, то расчётный 3-х фазный ток получается 16,5 А и следовательно надо брать сечени 2,5мм С допустимым током 19 А. Отсюда видно что 19<20,725. На что она мне ответила что ток 20,725 А равномерно распределится по 3-ем фазам.
Что ы скажите на это?

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Апреля 2010 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

А Вы получается подумали что все однофазные нагрузки алгебраически суммируются? При расчете питающих кабелей, уставок автоматов щитков и именно расчетной мощности действительно нужно учитывать коэффициент одновременного спроса.

Давайте по порядку, как я считаю для проекта.
1. Есть список нагрузок, лампы, розетки, всяко..
2. Данные нагрузки раскиданы топологически. Их группируем функционально и с учетом оптимизации кабельной сети. В итоге имеем группы с нагрузками, подключаемые на разные отходящие автоматы.
3. Формируем равномерные пофазные нагрузки с учетом значений токов и одновременности нагрузки (уже просматривается Кос).
4. С учетом Кос и значений нагрузок определяем общие нагрузки для каждой фазы. И вычисляем токи в каждой фазе.
5. Предположим что ток в фазе С максимален (29А).

И это уже с учетом Кос. Ведь просуммируй алгебраически, наверняка получите где-то 34А (к примеру).
6. Определяем необходимые значения токов для аппаратов защиты.
7. Предварительно выбираем сечения кабелей с учетом токов нагрузки и токов аппаратов (ведь кабель должен терпеть номинальный ток автоматов).
8. Проверяем кабели на значения потерь при номинальном токе и на значения токов однофазных КЗ на дальнем конце линии. Если что, бывает что надо увеличить сечение.

PS: как ток может сам равномерно распределиться по фазам? Ток по фазам распределяете Вы на этапе 3-4. И увы не всегда это будет идеально. Ведь не будете в помещениях каждую лампочку "на развес" по миллиамперам на фазы распределять, Кабелей и выключателей не напасетесь.

Цитата: Анатолий$ от 27 Апреля 2010 года, 09:47

Если вы так напишите у вас получится однофазная нагрузка а две фазы выпадет.

Сечение жилы кабеля определяют от тока самой загруженной фазы, а суммарная мощность передаваемая кабелем определяется суммированием мощностей (см. токов) всех фаз.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Апреля 2010 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

Так вот в этом и весь вопрос! Я тоже думал,что надо определять по току максимально загруженной фазы,а она говорит,что так не делается!!!
Собственно вот план цеха. Интересует выбор для ЩО2. Если не сложно в кратце выбор привести.Потому что сам чувствую уже головой двинусь.

Освещение.dwg
(697.86 Кб) [скачать] [загрузок: 673]

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Апреля 2010 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется что у Вас какое-то взаимное недопонимание с руководителе происходит. Бывает упрешься в один вопрос и дальше все стоит, хотя решение на блюдечке принесли

. Думаю что речь идет о необходимости выполнения первых этапов проектирования сети, там где нагрузки с учетом Кос равномерят по фазам.
Вообще в ВУЗе мне попадались у преподавателей (да и не только в ВУЗе, и в АН у КТНов

) мягко выражаясь ортодоксальные методики расчета или поиска технического решения. Все это здорово, но эту методику понимает только он один. Так сказать - разными путями к одной цели. Бывает что преподаватель, что бы изрядно натренировать мозги студента на нетривиальные решения, начинает им эту методу толкать. И тогда надо действительно ее пытаться понять, хотя бы проявить заинтересованность.
А если попытаться определять сечение кабеля по суммарному току всех фаз... Кабель будет хороший, очень; да цветмета на планете не напасешься

.
У меня есть живой пример. Есть кухня кафе. Там нагрузки: печи, мясорубки, фритюрницы, СВЧП, холодильники. Все покидал по фазам. В максимальной технологической нагрузке для данного оборудования, технологии и работников, получил токи как в приведенном примере что-то около 26А, 25А, 28А. Прикинул вводной на 32А, ибо 25А будет вышибаться постоянно. Подобрал кабелек ВВГнг 5*6 - 15м от ВРУ. Все работает с песней. Кабель на ощупь слегка теплый, правильнее сказать - не холодный. Свет не прыгает при включении нагрузок. Попробовали сварочник умельцы подкинуть без меня, получили "стоп-машина".
А если бы я суммировал... 26+25+28=79А

Автомат нужен 100А. Кабель 35мм кв. Да уж...

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 27 Апреля 2010 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

Это понятно,что завышать нельзя настолько. Но по ее методике получается занижение. А я сразу ей предлогал выбрать по максимально загруженной фазе,просто потому что не понимаю как можно определить ток для выбора этого кабеля расчётным методом.
Просто хотелось бы мнение со стороны на конкретном примере, что мол вот зеленый ты наш, получается столько! А то сам я уже ничего не понимаю.вот и все.

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Апреля 2010 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел Ваш файл. Не удобно что линии на плане не подписаны.
Пока что не зная технологии, можно предположить Кос=1 в такой схеме для ЩО-2. Одна из причин в том, что освещение цехов выполнено однофазными линиями. Соответственно, для равномерной нагрузки на фазы придется объединять нагрузки примерно так:
фA - пом. 5
фB - пом. 6, 8, 9
фC - пом. 7
Для фазы C мощность составляет 4160Вт. С учетом косинуса (примем cosф=0,85) 4894ВА. Соответственно ток в этой фазе 22,24А т.е если на данный щиток не предполагается дальнейшего развития нагрузки, то вводной автомат можно ставить 25А. Кабель питающий этот щиток исходно можно принять ВВГнг 5*4мм2. Сечение кабеля надо перепроверить по значению допустимых потерь для его длины.
ПыСь: в зависимости от типа ПРА светильника и наличия компенсирующих конденсаторов, значения коэффициентов мощности могут быть и cosф = 0,65 (надо смотреть по конкретым светильникам).

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Апреля 2010 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Опять же вы предлагаете выбор по максимально загруженной фазе.

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Апреля 2010 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Объясните мне непутевому иные варианты. [грусть]

У Вас по другим фазам ток близкий к 20А. Кабель нагружен более-менее равномерно. Как еще выбирать [непонятно]

?
Если бы был дикий случай, когда в трехфазном кабеле заведомо используется только одна фаза на ток 22А, а остальные "отрезаны", то по ПУЭ подбиралось бы сечение кабеля как для 2х проводного (под токовой нагрузкой L и N).
У Вас используются все 3 фазы, если только по технологии свет не зажигается только в одном цеху

. Каждой фазой надо передать ее собственную мощность. Каждая фаза в зависимости от сечения провода рассеивает определенный процент от этой мощности. И сечение в итоге от этого и подбирается; от потерь, от нагрева.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

DimGo

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Апреля 2010 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Балобаев Илья от 28 Апреля 2010 года, 16:00

Опять же вы предлагаете выбор по максимально загруженной фазе.

У меня смутное предчувствие, что сообщение #4 осталось незамеченным...

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines