Защита электронных чертежей от несанкционированного редактирования. Необходима или нет?

Защита электронных чертежей от несанкционированного редактирования. Необходима или нет?
Количество просмотров - 47035 (ссылка на эту тему)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 10 Июня 2016 года, 07:22
(ссылка на это сообщение)

Обычно в договоре прописывают редактируемый вариант, т.е.dwg Чертеж ПДФ вставленный в акадовский файл - это не редактируемый вариант.
Если Заказчик серьезный (Роснефть например) - проще двж передать, они его все равно потеряют )))) Зачастую у них даже нечем его просмотреть, а вот ПДФ пользуют вовсю.
Если же заказчик мелкий - тут надо стараться прописать в договоре фразу о передачи этих чертежей третьим лицам, мол нельзя и все такое. На своем чертеже выполняете так же надпись за рамкой что данный чертеж принадлежит вам и т.п. Дата подписания будет доказательством что проект выпущен ранее чем его пиратские копии всякими "пионерами".
Еще учитывайте такой момент - был архив на предприятии, однажды обнаружили свои проекты на предприятии, которое не проектировали с чужими штампами. Не знаю что там выяснили, но доступ к архиву закрыли всем кроме начальников отделов и выше. Правда ходили слухи что проекты продал на сторону ГИП.
Так вот вопрос - Заказчик может что-то стырить из редактируемого формата и переделать, но ведь и ваши коллеги могут сделать это! Как вы от этого защититесь?
Единственный вариант это защита чертежа паролями - один на чтение, другой на редактирование, копирование из чертежа чего-то и т.п. Но такое вроде не реализовано пока в КАД системах. Есть только один пароль и все. Можно ставить пароль и давать пароль Заказчику отдельно на листочке. Листочек вскоре потеряется скорее всего и файлы открыть они не смогут, но это уже их проблемы. А вот всякие "пионеры" даже заполучив файл открыть его не смогут без пароля.
На данный момент все уловки спасут ТОЛЬКО от тех, кто плохо разбирается в этом. Любой продвинутый пользователь напишет на форуме вопрос, ему ответят и дадут прогу снять защиту. ПДФ можно перевести в двж, пусть и мороки много если сканировали его, а не печатали сразу из программы КАД. И зачастую договор подразумевает передачу именно двж как редактируемый формат, а не просто файл двж.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Kca 37

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 10 Июня 2016 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Антониони, это все так, вот только заказчику подразумевать можно все, что угодно, но получит он частично редактируемый файл. Ну и пусть он штамп редактирует. Чисто по формальным признакам вы не нарушаете никаких условий договора. Да, тут есть один скользкий момент: следующую работу с этим заказчиком вы уже вряд ли получите. Хотя...

Свободный электрик (Санкт-Петербург, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 14 Июня 2016 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kca 37 от 10 Июня 2016 года, 09:09

Позвольте с Вами не согласиться. Если прописано редактируемом виде - значит для редактирования, а не для правки штампа. Одним пофигу и они и такое возьмут, а может и не проверят. А другие проверят и устроят скандал. Тут все сугубо индивидуально - зависит и от заказчика и от ваших с ним отношений, от указанного в договоре и форме/выражении этой мысли в договоре.
Если Заказчику важно иметь именно редактируемый формат и он проверит - значит будет скандал и далее вам будет проблемно работать с этим заказчиком, если откажетесь ему выдать полностью редактируемые вариант. Во всех остальных случаях ваш вариант "полу-редактируемого" файла прокатит.
На мой взгляд именно два пароля решение всех проблем. Один пароль только на чтение, второй на редактирование, копирование, сохранение под другим именем и т.д.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Амира

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 14 Сентября 2016 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, а как быть в ситуации, когда заказчик с головой совсем не дружит, но при этом сразу заявляет, что отредактирует проект как ему хочется, а подписи в штампах и фамилии остаются. С нас потребовали передать в таком виде-с электронными подписями и редактируемый. Завод, на котором хотят заказать подстанции, сначала заявил что выпускает блочные, а после экспертизы признался что делает только сэндвич и ни единого конструкторского чертежа не имеет на свою продукцию,за то очень очень хочет на халяву поиметь готовый альбом чертежей. Может и не на халяву, а тот человек, который им этот альбом передаст получит за него деньги.
При этом заказчик просит технические решения противоречащие ПУЭ.
Вот как оградить себя от возможных последствий? Я сейчас передам в автокаде этому дурачку проект, а он под моей фамилией и подписью все кверх раком поставит, с завода деньги сдерет и скажет так все и было....

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 27 Сентября 2016 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Убрать в редактируемой версии подписи и штамп организации. По крайней мере подписи убрать точно - ни в одном НТД нет такого, что надо редактируемый формат отдавать с подписями. Любой суд будет на вашей стороне, так как под вашими подписями могут выпустить что угодно и потом доказывай.
Далее, сразу предупредите, что данные чертежи это ваша собственность и они не имеют право передавать их третьим лицам БЕЗ вашего согласия. В штампе ОЧЕНЬ мелко набросайте ваши данные типа "Чертеж выполнен таким-то, фирма такая-то". При печати может и не видно текст, но видно будет точку лишнюю - по ней и узнаете что это ВАШ чертеж взят за основу. Можно так же несколько точек в нужном порядке поставить или еще как-то пометить. Далее если нашли такой чертеж - подаете в суд на заказчика, что ВАШИ чертежи отдал другим. Доказательством будут эти знаки и в редактируемом виде можно будет увидеть вашу фразу.

Можете добавить штрихкод на свой проект. Переделал заказчик что-то, пришли претензии от проверяющих - вы штрихкод при них проверяете и показываете, что это не тот проект. Показываете свой проект из архива.

А Заказчику скажите что готовы САМИ подписать его проект, если он не будет противоречить НТД. Мол проверите и если все ОК подпишете ему бумагу.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 28 Сентября 2016 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Амира от 14 Сентября 2016 года, 09:39

С нас потребовали передать в таком виде-с электронными подписями и редактируемый.

В чем проблема-то? Если вставляются отсканированные или даже переведённые в векторную графику подписи, то это всё равно не ЭЦП по ГОСТ 34.10-2012. За все выпущенные электронные чертежи с такими подписями, и даже за ту работу что вы передали (если у заказчика не останется бумажного варианта с вашими собственноручными подписями) никакой ответственности нет. Мало ли кто может отсканировать подпись и логотип вашей организации и вставить в чертёж.
Защитить свои наработки без получения авторского свидетельства практически невозможно. Если хотите усложнить заказчику (его конструкторам) жизнь, то можно разбить всё до примитивов (включая перевод в кривые текста)
P.S. За незаконное использование коммерческого обозначения можно в суд подать))

Проектировщик ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 03 Октября 2016 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 28 Сентября 2016 года, 16:22

Если вставляются отсканированные или даже переведённые в векторную графику подписи, то это всё равно не ЭЦП по ГОСТ 34.10-2012

Это если у них проверят электронную версию, а если Заказчик скажет, что у него только бумага? Поди докажи что это не оригинал без ЭЦП и т.д. Отсканировать-то можно, но с готовых листов получится скан не очень и придется его еще ручками доводить до приемлимого. А если скан вставлен в редактируемую версию вами, или обведен кривыми вами же - это значит что вы так уже выпускали и результат и у них и у вас будет примерно одинаков.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 03 Октября 2016 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 03 Октября 2016 года, 14:45

А если скан вставлен в редактируемую версию вами, или обведен кривыми вами же - это значит что вы так уже выпускали

Вот, поэтому заказчику нужно принимать работу с хотя бы одним подлинником с собственноручными подписями исполнителей или с ЭЦП, тогда проектная организация будет нести какую-то ответственность. А вставленные кривые или картинки - это не серьезно.

Проектировщик ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 04 Октября 2016 года, 07:03
(ссылка на это сообщение)

Тут вопрос в ответственности проектировщика за ЧУЖУЮ работу, выполненную Заказчиком (его подразделениями или партнерами) и с вашими "электронными" подписями в чертежах.
Я еще ни разу не встречал ситуации, когда проектировщик говорил, что это чертежи не его, подпись поддельная и т.п. Но требования Заказчика предоставить редактируемый формат с подписями говорит о том, что вскоре такое возможно.
У нас , например, были случаи, когда наши чертежи с другими штампами уходили Заказчику. То есть выполняется проект, сдается в архив, а Заказчик отказывается его принимать и платить, потому что ему уже принесли тот же проект с другим штампом и дешевле. Ясно, что кто-то из своих слил проект и передал на сторону. Но узнали это мы примерно через полгода.

Исходя из вышенаписанного, следует, что необходимо Заказчику передавать бумажный вариант с подписями, редактируемый вариант без подписей и по возможности с защитой от изменений и копирования. Ну и за своими кадрами следить конечно.
Вот как раз с защитой от копирования и изменений проблема. Единственный на мой взгляд вариант - два пароля: один на редактирование, второй на чтение. Второй пароль Заказчику передается с документацией - Заказчик может открыть, посмотреть, распечатать, увеличить какое-то место, но не может внести изменения или скопировать весь чертеж или его часть.
Увы, наличие большого числа программ и один пароль не дают возможности нормально защитить чертежи. А все "самопалы" только от дураков, если кто-то очень захочет - полезет в инет и найдет как обойти этот "самопал".

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ > Общие вопросы (Куратор: Trust Me) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines