beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22038
  • Всего тем - 31052
  • Всего сообщений - 288199
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Актуальность ПУЭ. Противоречия с другими стандартами

Количество просмотров - 18953
(ссылка на эту тему)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 04 Марта 2010 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

А там уже будет некий свод правил для определенной сферы проектирования (скажем электроустановок).
Это называется кодификацией у юристов. Когда законы по одной отрасли объединяют в Кодексы.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 25 Марта 2010 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Самое главное хочется отметить-
радостно, что и молодёжь отмечает несовершенство существующей нормативной базы.
Приятно, что и им молодым в этой мутной воде для ретроградов (малограмотным - экспертам) достаётся.
Это несовершенство как отметил Желиговский в огромной степени вызвано нашим безмозглым временем. Каждая страна хочет идти своим путём и совершать свои (одинаковые для всех стран) бездарные и глупые ошибки. В своё время изданием и корректировкой нормативной базы занимались сообща и согласовав многочисленнные случаи применения - эти нормативы принимались тоже для всеобщего применения. В них тоже очень часто вносились изменения и исправления, но однообразно для всех и с всеобщего согласия.
Многие нормативные документы (СНиПы, СН, ВСН и пр.) содержали точные цитаты из ПУЭ, повторяли их или просто ссылались на него. Поэтому и не было особых противоречий между ними.
Сейчас в наших странах всеобщая безрамотность и непрофессинализм. Корректировать, исправлять, создавать и издавать нормативы просто некому. Скложилось впечатление что власти и государствам это не надо и для них не обязательно. У них сложилось ложное понимание корумпированности чиновников и разного рода контролёров (экспертиз). Но как отметила Гаалаа этой братве - все-равно по-барабану что говорит закон (для них "закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло"). И таких условиях, когда многчисленные нормы противоречат друг другу - для них "райская жизнь".
Поэтому наличие гармонизированных (т.е. не противоречащих друг другу) нормативных документов и законов - только на руку профессионалам, а не проходимцам и мздоимцам.
Для электриков всех мастей (проектировщиков,монтажников, эксплуатационщиков и др.) это самое ПУЭ было общим и единообразным (объединяющим) документом в области электроэнергетики. Все остальные документы касались частностей и деталей общей стратегии - электробезопасности. Времена менялись, менялось и ПУЭ - всегда. И как следствие - как пример - никогда раньше мы обращали внимания на разного рода противопожарные требования и документы. Требования ПУЭ были всегда выше и намного этих нелепых пожарных нормативов (горючая масса - в литрах, пожарная нагрузка в Мдж, пожарная стойкость - в 0,5 ч). Или нелепица с тепловой мощностью, измеряемой в кВт, поэтому теплотехники выдают её нам в виде электрической мощности калориферов и теплоагрегатов.
А не приняв наше ПУЭ-7изд. конечно вы съекономили большие деньги, но и понесли многочисленные человеческие жертвы. Своих законов и нормативов в р.Беларуси тоже издавать некому, потому и применяете чужие - МЭК (аутентичная (точная) копия бывших СССР или того хуже иностранных, во многом спорных и не проверенных жизнью. Пример - Турция, где своих стандартов вообще нет).

пока что имеется гигантское семейство нормативов, коряво побитое на типы документов, при чем один документ иногда противоречит другому. Все не современно и не полно, но зато строго и сердито. И вот нахватв сливок с части этого , извиняюсь "болота" порождается ПУЭ!!!
О каком ПУЭ можно говорить, если требуется глобальная модернизация всей системы стандартов!!! А там уже будет некий свод правил для определенной сферы проектирования (скажем электроустановок).

Многие нормодокументы вытекли как раз из ПУЭ, коряво и беграмотно видоизменившись.
Глоболизовать как я отметил выше некому, нет ни институтов, ни органов, ни высокограмотных специалистов, за редким и небольшим исключением.
Грамотные - теперь пенсионеры. Для большинства организаций - выпускники ВУЗов - сорняки на рынке труда (не мои слова - алигархов). Плохо их или мало чему учат - реформа образования.
А отраслевые стандарты у нас в РФ - действуют до сих пор - ГОСТы СПДС (серия 21.ХХХ-для проектирования), ЕСКД (серия 2.ХХХ-конструкторская), СП и т.д.

Длинно, много ... но хотелось чтоб дошло и чтобы были новые и молодые электрики, и чтобы было понимание, чтобы было меньше ошибок ... в жизни тоже...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 25 Марта 2010 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Мой взгляд хочет видеть системный подход в сфере стандартизации. Работы авторов со стандартами должны вестись математическими методами. Но, увы - иные ценности насаждались в обществе, иные подходы... Последствия на лицо.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 25 Марта 2010 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Мы проектировщики, а не нормоиздатели или законотворцы.
Этим занимаются коллективно и специалисты с огромным опытом.
Чаще на базе институтов, исследовательских - например "Тяжпромэлектропроекта" и не только.
И за такую работу государство должно платить, но ему это не надо.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Zahar
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 26 Марта 2010 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

А как вам идея насчет технических регламентов, которые должны заменить ГОСТы?

Инженер-электрик (Электросталь, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 26 Марта 2010 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

А они совсем круче стали, по сравнению с существующими нормативами? [улыбка] Хотя, время покажет. В вышеписанном Samsony прав на счет того как ведутся работы в этой сфере.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 03 Ноября 2010 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

 А Вот какое мнение у головного подразделения "ГОССТАНДАРТА" РБ по поводу ПУЭ.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 03 Ноября 2010 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

А Вот какое мнение у головного подразделения "ГОССТАНДАРТА" РБ по поводу ПУЭ.

и что этим хотели сказать? или так просто - к сведению  [подмигиваю]
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 03 Ноября 2010 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

и что этим хотели сказать? или так просто - к сведению

На приеме в "Главгосстройэкспертизе" нас и Вас эксперты чаcтенько  долбают  нормами из ПУЭ ,требуя приведение проекта в соответствие с нормами ПУЭ.Очень часто по этой причине из проектов удаляется "новизна" почерпнутая проектировщиком из новых отчечественных или международных стандартов

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 03 Ноября 2010 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

эксперты чаcтенько  долбают  нормами из ПУЭ ,требуя приведение проекта в соответствие с нормами ПУЭ

в любом случае следовать нормам ПУЭ придется, т.к. сети привязаны к БелЭнерго
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 23 Марта 2011 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ по сути это толкование товарищами как они понимают, ГОСТЫ и другую НТД, много противоречий.

Конструктор (Волгоград, Россия)
A4-0
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 24 Марта 2011 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Пока наши боты не придумали единый документ следует просто руководстоваться по схеме смотрю ТКП потом ГОСТ если не нашел можно заглянуть и в ПУЭ 6 и 7 изданий.

Инженер (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 24 Марта 2011 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Требования ПУЭ были всегда выше и намного этих нелепых пожарных нормативов (горючая масса - в литрах, пожарная нагрузка в Мдж, пожарная стойкость - в 0,5 ч).

В том то и беда, что электрики считают наиболее важным документом ПУЭ, работники Ростехнадзора-свои документы, работники пожарной охраны-свои (НПБ), строители-СНиПы.Чужие нормы считаются нелепыми.Нелепость в другом: надуманное деление на пожар( МЧС) и взрыв (Ростернадзор),а по сути одинаковое явление, но с разной скоростью протекания, причём не имеющей резкой границы.Безусловно ПУЭ для электриков закон, но причём здесь пожаровзрывобезопасность?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 24 Марта 2011 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Нелепость в другом: надуманное деление на пожар( МЧС) и взрыв (Ростернадзор),а по сути одинаковое явление, но с разной скоростью протекания, причём не имеющей резкой границы.

Это ошибочное мнение...
Конечный процесс почти одинаков, а вот причины его вызывающие, их оценка и методы локализации совершенно другие.
Взрывозащита- отденьная область техники. А вот ПУЭ в этом случае абсолютно бесполезны и даже вредны...

? (Вильнюс, Литва)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 24 Марта 2011 года, 19:20
(ссылка на это сообщение)

вот причины его вызывающие, их оценка и методы локализации совершенно другие.

Причины одинаковые: наличие горючей смеси и источника инициирования, расчёты последствий близки(учитывается теплота сгорания и скорость реакции), методы локализации тоже одинаковы-подача средств, прекращающих реакцию и способствующих охлаждению.Взрыв классических ВВ здесь не в счёт.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Сomings
03 Мая 2024 года, 21:07

автор: Дока 312
03 Мая 2024 года, 14:01

автор: 7777
03 Мая 2024 года, 13:32

автор: Tripulov
03 Мая 2024 года, 12:33

02 Мая 2024 года, 10:23

автор: Mav
29 Апреля 2024 года, 10:01

автор: Petrov-Vodkin
27 Апреля 2024 года, 17:02

автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 272, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Dfs, Максим R, Pum
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines