Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20915
Всего тем - 24529
Всего сообщений - 221371
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой. Расчет мощности трансформатора

Количество просмотров - 358
(ссылка на эту тему)
Jul 1313
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июня 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Помогите. Никогда не делала подобного проекта. Велено сделать подогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой из стали марки 12Х18Н9 через трансформаторы 380/127 . Как рассчитать шаг? Как соединить и рассчитать потребляемую мощность и мощность трансформатора? Кабелем греть не хотят. Если у кого есть подобные проекту прошу поделитесь

Проектировщик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 07 Июня 2017 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

А для чего грунт там надо греть?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 07 Июня 2017 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

При работе стационарных холодильных установок, таких как холодильные или морозильные камеры, склады-холодильники, ледовые катки и т.п., в помещении или же на поверхности постоянно поддерживается низкая температура. Пол под ее воздействием постепенно промерзает.  И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью. Если не отсекать «распространение холода» вниз, то происходит понижение температуры грунта находящегося под основанием.  Влага, содержащаяся в почве замерзает и увеличивается в объёме, что приводит к вспучиванию грунта, которое в свою очередь способно разрушить основание пола или привести к растрескиванию фундамента здания.

была такая тема - http://www.proektant.org/index.php?topic=4152.0

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Jul 1313
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июня 2017 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Там обогрев с помощью кабеля (кабельных секций). С кабелем все ясно. А вот с лентой и трансформаторами?

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 08 Июня 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

а применение  обычных греющих кабелей используемых для систем обогрева не поможет решить эту проблему?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Июня 2017 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью.
Бред это из каменного века, который противоречит законодательству об энергосбережении: полностью исключить теплообмен не возможно, но достаточно рассчитать изоляцию так, что под полом всегда будет выше 0 град. А подогрев это маразм какой-то: сначала жгём уголь на электростанции из 1 кВтчас тепла топлива получаем 0,4 кВтчас электроэнергии, далее из 0,4 кВтчас электричества получаем 0,12 кВтчас "холода" (кпд холод машин 30%) и в качестве вишенки снова тратим электричество, чтоб "холода меньше было".
СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:

устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);

устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;

устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха
".   

? (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 08 Июня 2017 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Бред это из каменного века,
и сами же приводим цитату из
ХОЛОДИЛЬНИКИ
Актуализированная редакция
СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:
устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);
значит вопрос не только ко мне

согласен, есть ещё и др. способы защиты
устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;
устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха".

кроме того был вопрос -
А для чего грунт там надо греть?
на него и был ответ
впредь будьте внимательны ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июня 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Уточню свою идею: пассаж в СП 109.13330.2012 про обогрев окружающей среды (грунтов) - бред каменного века. Как это попало в СП при наличии законодательства по энергосбережению вообще не понятно. Следуя логике авторов - под жилыми домами не нужно строить подвальные помещения, нужно просто обогревать грунт, чтоб он зимой не пучился.

? (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 08 Июня 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций
и никто его не обогревает, наоборот присутствуют продухи
ну это так, ремарка

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июня 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет. Почему их бросают на грунт ?
127 в землю.. а почему не 380, было бы без потерь в трансе
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 08 Июня 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет.
думаю конструкции техподполья будут дороже греющих кабелей

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 08 Июня 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Умножайте ЭЭ на тариф и на срок эксплуатации. Кроме греющих видимо и питающие понадобятся, оборудование (транс, автоматика)
А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 08 Июня 2017 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру
тут не бетонные лотки нужны, а конструкции полноценного продуваемого техподполья, если вы про это
хотя расчётом сравнения вариантов или экономического эффекта может и заморочится кто-нибудь ?
у нас же эффективно например повсеместно применять дорогостоящее и неизвестно сколько служащее пока плохо изготовленное светодиодное освещение

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Июня 2017 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Продувание подполья в целом - это уже задача раздела ОВ.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Июня 2017 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций
В основном - может быть [улыбка] Но вообще то "техподполье" появляется бонусно, тк зданию нужен фундамент, который опирается на грунты с постоянной плюсовой температурой (глубина промерзания грунта), тогда ни каких "морозных пучений" не бывает. Особенно радуют СП- творцы тех, кто в курсе, что при работе холодильная установка 30% электроэнергии превращает в "холод", а 70% в "тепло". И что этим теплом нет возможности обогревать подвал?
Казнить публично надо таких СП-творцев, особенно на фоне применения ртутных энергосберегающих ламп и светодиодов с сомнительной полезностью для зрения.
ЗЫ. То о чём говорят заказчики вряд ли применимо: в грунт (бетон) необходимо помещать не изолированные проводники тока. Так делают при обогреве бетона, если работы выполняют при низких температурах. Но это временное мероприятие и работы выполняются в комплексе с соответствующими мерами безопасности.

? (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 16:49

Сегодня в 16:37

автор: Максим R
Сегодня в 16:34

автор: Vоlk
Сегодня в 16:05

автор: Ingener 523
Сегодня в 15:32

Сегодня в 15:13

автор: Asret
Сегодня в 15:05

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:37

Сегодня в 11:50

автор: ПТЗ
Сегодня в 11:19

автор: VaniaLSD
Сегодня в 10:46

автор: Algat
Вчера в 19:42

автор: Mekelos
Вчера в 16:52

автор: Vladmark
Вчера в 16:17

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines