Прогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой. Расчет мощности трансформатора

Прогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой. Расчет мощности трансформатора
Количество просмотров - 1992 (ссылка на эту тему)

Jul 1313

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Июня 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Помогите. Никогда не делала подобного проекта. Велено сделать подогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой из стали марки 12Х18Н9 через трансформаторы 380/127 . Как рассчитать шаг? Как соединить и рассчитать потребляемую мощность и мощность трансформатора? Кабелем греть не хотят. Если у кого есть подобные проекту прошу поделитесь

Проектировщик (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Июня 2017 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

А для чего грунт там надо греть?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Июня 2017 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

При работе стационарных холодильных установок, таких как холодильные или морозильные камеры, склады-холодильники, ледовые катки и т.п., в помещении или же на поверхности постоянно поддерживается низкая температура. Пол под ее воздействием постепенно промерзает. И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью. Если не отсекать «распространение холода» вниз, то происходит понижение температуры грунта находящегося под основанием. Влага, содержащаяся в почве замерзает и увеличивается в объёме, что приводит к вспучиванию грунта, которое в свою очередь способно разрушить основание пола или привести к растрескиванию фундамента здания.

была такая тема - https://www.proektant.org/index.php?topic=4152.0

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Jul 1313

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Июня 2017 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Там обогрев с помощью кабеля (кабельных секций). С кабелем все ясно. А вот с лентой и трансформаторами?

Проектировщик (Москва, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Июня 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

а применение обычных греющих кабелей используемых для систем обогрева не поможет решить эту проблему?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Июня 2017 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 07 Июня 2017 года, 20:49

И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью.

Бред это из каменного века, который противоречит законодательству об энергосбережении: полностью исключить теплообмен не возможно, но достаточно рассчитать изоляцию так, что под полом всегда будет выше 0 град. А подогрев это маразм какой-то: сначала жгём уголь на электростанции из 1 кВтчас тепла топлива получаем 0,4 кВтчас электроэнергии, далее из 0,4 кВтчас электричества получаем 0,12 кВтчас "холода" (кпд холод машин 30%) и в качестве вишенки снова тратим электричество, чтоб "холода меньше было".
СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:

устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);

устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;

устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха".

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Июня 2017 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 08 Июня 2017 года, 06:13

Бред это из каменного века,

и сами же приводим цитату из
ХОЛОДИЛЬНИКИ
Актуализированная редакция

Цитата: Foxson от 08 Июня 2017 года, 06:13

СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:
устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);

значит вопрос не только ко мне

согласен, есть ещё и др. способы защиты

Цитата: Foxson от 08 Июня 2017 года, 06:13

устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;
устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха".

кроме того был вопрос -

Цитата: Mav от 07 Июня 2017 года, 20:18

А для чего грунт там надо греть?

на него и был ответ
впредь будьте внимательны ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 08 Июня 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Уточню свою идею: пассаж в СП 109.13330.2012 про обогрев окружающей среды (грунтов) - бред каменного века. Как это попало в СП при наличии законодательства по энергосбережению вообще не понятно. Следуя логике авторов - под жилыми домами не нужно строить подвальные помещения, нужно просто обогревать грунт, чтоб он зимой не пучился.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Июня 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций
и никто его не обогревает, наоборот присутствуют продухи
ну это так, ремарка

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Июня 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет. Почему их бросают на грунт ?
127 в землю.. а почему не 380, было бы без потерь в трансе

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Июня 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 08 Июня 2017 года, 09:13

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет.

думаю конструкции техподполья будут дороже греющих кабелей

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Июня 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Умножайте ЭЭ на тариф и на срок эксплуатации. Кроме греющих видимо и питающие понадобятся, оборудование (транс, автоматика)
А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Июня 2017 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 08 Июня 2017 года, 09:29

А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру

тут не бетонные лотки нужны, а конструкции полноценного продуваемого техподполья, если вы про это
хотя расчётом сравнения вариантов или экономического эффекта может и заморочится кто-нибудь ?
у нас же эффективно например повсеместно применять дорогостоящее и неизвестно сколько служащее пока плохо изготовленное светодиодное освещение

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Июня 2017 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Продувание подполья в целом - это уже задача раздела ОВ.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Июня 2017 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 08 Июня 2017 года, 08:59

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций

В основном - может быть

Но вообще то "техподполье" появляется бонусно, тк зданию нужен фундамент, который опирается на грунты с постоянной плюсовой температурой (глубина промерзания грунта), тогда ни каких "морозных пучений" не бывает. Особенно радуют СП- творцы тех, кто в курсе, что при работе холодильная установка 30% электроэнергии превращает в "холод", а 70% в "тепло". И что этим теплом нет возможности обогревать подвал?
Казнить публично надо таких СП-творцев, особенно на фоне применения ртутных энергосберегающих ламп и светодиодов с сомнительной полезностью для зрения.
ЗЫ. То о чём говорят заказчики вряд ли применимо: в грунт (бетон) необходимо помещать не изолированные проводники тока. Так делают при обогреве бетона, если работы выполняют при низких температурах. Но это временное мероприятие и работы выполняются в комплексе с соответствующими мерами безопасности.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines