[Foxson]

вопроса 2 - ответ один - см сообщения АВ № 7 + особенности тубопроводов верхних категорий и с опасной средой.

[АВ]

Мне для проекта. Сегодня промерила родной фланец еа расходомере ( не су), в точности как наш отечественный. Даже примерили ответный и все подошло. Кстати, по виду определила, что он 3 исполнения (выступ).

У DINовских почти все совпадает с ГОСТовскими, не совпадают только те, которые под овальную прокладку.

Не пойму я ваших заказчиков: то подавай им всё дорогое-импортное, то цена большая

Ну, 25к$ и 130к$ - это даже для мажорного Заказчика большая разница, если оборудование даёт сравнимые характеристики. А еще у Заказчиков есть замечательное свойство: сначала хочется получше, причем даже очень, а потом настает момент сдачи смет, и оказывается что впихнуть не впихиваемое в бюджет не возможно. И вот тогда начинается веселье, особенно если РД уже завершено.

Ультразвуковые более технологичны в монтаже и геморроя при проектировании меньше.

В проектировании геморроя меньше, но только если сравнивать диафрагмой или соплом, это - тот еще геморрой в постоянных условиях недостаточности места для прямых участков. Те же современные вихревые прекрасно вписываются в 10 DN "до" и 5 DN "после", практически независимо от местных сопротивлений, естественно с учетом добавочного коэффициента на погрешность. А кроме прямых участков, в остальном разницы при проектировании я не вижу, ультразвук так же нельзя ставить после регулирующих клапанов, для него так же страшны даже незначительные вибрации.

[Foxson]

разницы при проектировании я не вижу

Ну вам хорошо, вы видимо "съели уже не одну собаку" с расходомерами и заранее проверяете совместимость диаметров. Ну и "рука у вас лёгкая" раз все изменения заканчивались толщиной стенки, а может случиться так, что изм толщины стенки приведёт к серьёзному изм тепловых расширений трубопровода и нагрузок в точках присоединения - придётся менять трассировку трубопровода и опорно-подвесную систему, а сделать это без переноса строит конструкций или кабельных коробов не возможно (ну или ещё какие проблемы). Таких "танцев с бубном" при установке ультразвуковых расходомеров вероятно не будет.  

[Imp]

вопроса 2 - ответ один - см сообщения АВ № 7 + особенности тубопроводов верхних категорий и с опасной средой.

АВ пишет, что нет проблем. Ваше мнение другое.

[Foxson]

Да я тоже пишу, что проблем нет

сторйплощадка бегает как ужаленная, но что радует, киповцы ни когда не теряют спокойствия (врезает то тепломонтаж

[АВ]

Ну вам хорошо, вы видимо "съели уже не одну собаку" с расходомерами и заранее проверяете совместимость диаметров.

На авторском надзоре достаточно много общаемся с монтажниками, по этому поводу замечаний не было. Надо только отметить, что мы как КИПовцы общаемся с монтажниками КИПовцами :-)
Давали бы смежные монтажники побольше отзывов, глядишь и такие нюансы учитывали бы. Без обратной связи никуда.
С другой стороны, вихревики при сравнимых характеристиках по точности выходят дешевле, а диафрагмы еще дешевле (мы диафрагмы применяем только на паре 450+ гр.С, т.к. вихревые туда уже никак), поэтому, скорее всего, расходчики с СУ как применялись широко, так и будут, всё дело в деньгах, даже Заказчики с большим кошельком почти всегда начинают экономить, т.к. их предварительные оценки на ТЭО оказываются скромноваты.

Ну и "рука у вас лёгкая" раз все изменения заканчивались толщиной стенки, а может случиться так, что изм толщины стенки приведёт к серьёзному изм тепловых расширений трубопровода и нагрузок в точках присоединения - придётся менять трассировку трубопровода и опорно-подвесную систему, а сделать это без переноса строит конструкций или кабельных коробов не возможно (ну или ещё какие проблемы). Таких "танцев с бубном" при установке ультразвуковых расходомеров вероятно не будет. 

Может и такое получиться, но расчет идёт заранее и если нужны такие извращение, то мы выдаём задание монтажникам(проектировщикам) и они делают расчёты и по нагрузкам и по расширению. Когда уже идёт стройка, такое в нормальном режиме недопустимо. Хотя, когда Заказчик перестаёт влезать в смету и закупка начинает менять всё подряд на "что подешевле", там и не такие еще танцы с бубном увидишь, что у проектировщиков, что у монтажников.

[Foxson]

Когда уже идёт стройка, такое в нормальном режиме недопустимо.

Попасть бы хоть раз на стройку с нормальным режимом
После, того как озвучена цена на ультразвуковые расходомеры стало понятно, почему монтажники АСУ так активно лоббируют их замену. Монтажная организация не в силах купить такие штуки за свой счёт и положить их на склад на год-полтора (у заказчика представления о  реальных сроках строительства примерно такие же, как о реальной стоимости объекта). Заказчик может "упереться" и вернёт за них деньги только после монтажа (а не по факту их покупки). А, если они попали в раздел "первичка и закладные КиП" - то вообще тяжко.

[АВ]

Ну обозначенные выше цены - это частный случай для крупных труб. Если сравнивать более мелкие типоразмеры, который в нашей практике преимущественно, то там не такая разница, но она есть. Например, хороший вихревик на DN 50 PN 40 (Emerson, Yokogawa, E+H и т.д.) будет стоить около 4000 евро, ультразвук столько стоить будет только 1-лучевой, и то, скорее дороже на 300-500 евро, а если сравнимый по точности, то нужен 2-х лучевой, он уже будет около 5500-6000. К тому же, на сколько я знаю вихревики можно поверять по месту, на трубе имитационным моделированием (что это такое точно не знаю, но знаю что так делают), а к ультразвуку надо или трубопоршневую подгонять, если можно, или снимать и везти куда-то на проливную установку.
Мы в свое время делали для своего института оценку экономической целесообразности применения ультразвуковых расходомеров, получилось что при DN < 100 они заметно проигрывают вихревым, DN100-150 надо смотреть по параметрам среды, все что больше, обычно, ультразвуковые выгоднее. Надо отметить, что в тот момент мы работали на нефтянку, в т.ч. на месторождения которые "пиарились" по телеку, и там не принято было брать что-то бюджетное (причём на этих решениях, к сожалению, много денег даже не разворовывалось, а просто закапывалось в землю). Вполне возможно, что в более дешевых решениях такой диспропорции не будет.

[Foxson]

причём на этих решениях, к сожалению, много денег даже не разворовывалось

красиво сказал 
Но я то пишу про то, что бы такие изделия попадали в спецификацию, в названии, которой имеется слово "оборудование". Тогда закупкой будет заниматься заказчик (либо подрядчик про авансированный заказчиком). Тогда будет меньше желающих чего-нибудь поменять в проекте.

[АВ]

У нас всегда приборы в "Спецификации оборудования и материалов", которая АТХ.СО по ГОСТу. Не уж то расходомер можно еще куда-то включить?
Но при закупке этот никак не мешает менять проектные решения. Звонит Заказчик и ооочень просит поменять на "вот тот аналог"(хорошо если это действительно аналог), а оформим это типа потом, авторским надзором.

[Foxson]

"Спецификации оборудования и материалов" - не очень говорящее название, я имел в виду спецификацию с дорогостоящим оборудованием, которое закупает заказчик. А так в этой спецификации может оказаться всякая мелочёвка (штуцер типа "свисток") и закупкой будет заниматься подрядчик.

Звонит Заказчик и ооочень просит поменять на "вот тот аналог"

А не пробовали, сославшись на свою плохую память, попросить оформлять все "хотелки" официальным письмом в котором содержится волшебная фраза "Оплату выполненных работ по проектированию гарантируем". Число "хотелок" обычно сразу сокращается на порядок.

[АВ]

А не пробовали, сославшись на свою плохую память, попросить оформлять все "хотелки" официальным письмом в котором содержится волшебная фраза "Оплату выполненных работ по проектированию гарантируем". Число "хотелок" обычно сразу сокращается на порядок.

Можно, конечно. Но не той высоты полёта птицы. Это дело ГИПов и менеджеров проекта, так отвечать. А они понимают, что пару раз так ответив, скорее всего попадешь у этого Заказчика в черный список, что для средних организация (до 200-300 человек) приведет, как минимум, к серьёзным финансовым потерям, а то и к банкротству. И не дай бог это какой-то крупный заказчик. Мне довелось ранее работать в организации у которой в портфеле 95% заказов были Роснефтевские. Там еще и не такое видел и гораздо примернее и "под козырек" себя вел, вертеться приходилось как ужу на сковородке.

Поэтому, отвечаем, конечно и так, но только когда это действительно что-то очень серьёзное и приведет либо к очень значительным переделкам(реально непосильным), либо к большим проблемам на ПНР или в эксплуатации. Причём, формулировки используем значительно более "округлые".

[Imp]

"Спецификации оборудования и материалов" - не очень говорящее название, я имел в виду спецификацию с дорогостоящим оборудованием, которое закупает заказчик.

Что это за такая спецификация и как она оформляется в проекте?

[Foxson]

Вариантов множество. Проконсультируйтесь у своих коллег, проектировщиков-технологов, как они выделяют и собирают в одну спецификацию всю трубопроводную арматуру со всех листов проекта (для больших проектов естественно).

[Imp]

Проконсультируйтесь у своих коллег, проектировщиков-технологов, как они выделяют и собирают в одну спецификацию всю трубопроводную арматуру со всех листов проекта (для больших проектов естественно).

Я у вас спросила. Это для вас одна говорящая, а другая не говорящая. Может у вас есть особенные по которым ни заказчик, ни подрядчик не могут ничего поменять. Вы о какой говорите? Что делают наши технологи я знаю.  

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Задвижка со встроенным ППК

автор: Shvet

Сегодня в 15:07

Комплексная программа обеспечения безопаснос...

автор: Hazerdlis20

23 Апреля 2024 года, 21:45

Ищем ИЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА удаленно

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:15

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Shvet

22 Апреля 2024 года, 15:11

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

19 Апреля 2024 года, 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

[657]

Сейчас на форумах: гостей - 657, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, RomanGV, Mav, Холоденин Алексей, Shvet, OWU, Максим 69, Walkmax, Земский, Вадик, mastaq, Alex13, РоманC