[Олега 777]

Откуда возьмутся PE проводники, когда к Вам приходит PEN ?

Я сделаю таки покрупнее. Так виднее ? Там PEN-проводник ?

ОПЧ выполняет только РЕ-функцию, независимо РЕ или PEN к ней подключен.

чтобы от PEN проводника в точке ответвления, были PE проводники, необходимо повторное заземление, а не ,,тупо...

"Тупо" нэ нада
Надо подпереть свой ИМХ цитатой (рисунком) норматива. На только что приведенном рисунке (из ПУЭ, в ГОСТ тот же самый) вы наблюдаете повторный заземлитель ? Я нет. Может кто-то ?

[Dmitriy52nnov]

Да там PEN к ОПЧ.
Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
Это защитное заземление ЭУ.

Мы ведем речь о ОСУП и ДСУП. Или, что нет различия о защитном заземление , ОСУП и ДСУП. не надо путать.
Норматив, можно, где написано PEN является защитным проводником.

[Олега 777]

Да там PEN к ОПЧ.

Дима, я еще раз напомню обозначение (значок) на проводнике

И спрошу. На кой ОПЧ нужна функция N, которую вы ей навяливаете ?

Мы ведем речь о ОСУП и ДСУП

Мы ведем речь про уравнивание, вообще-то. В системе TN, в частности TN-C. И нигде я не путался с ОСУП и ДСУП, вы это с чего хрень пишете, уважаемый ?

Норматив, можно, где написано PEN является защитным проводником.

Что, опять? Заклинило?

Прежде, чем требовать представления такой нормы, потрудитесь найти мое сообщение с таким утверждением.

PEN выполняет обе функции - и РЕ, и N.

[Dmitriy52nnov]

Да там PEN к ОПЧ.

Дима, я еще раз напомню обозначение (значок) на проводнике
[Вложение испорчено или не существует]
И спрошу. На кой ОПЧ нужна функция N, которую вы ей навяливаете ?

Мы ведем речь о ОСУП и ДСУП

Мы ведем речь про уравнивание, вообще-то. В системе TN, в частности TN-C. И нигде я не путался с ОСУП и ДСУП, вы это с чего хрень пишете, уважаемый ?

Какую хрень? Открыто проводящие части ЭУ должны быть иметь защитное заземление. ОСУП ДСУП другое. Или так, что для Вас ОСУП?

Я конечно не знаю откуда Вы взяли данную картинку.
Зайдите : http://docs.cntd.ru/document/1200112321
Рис. 31В система TN-C-S поглядите

[Dmitriy52nnov]

[Олега 777]

Открыто проводящие части ЭУ должны быть иметь защитное заземление

Так они и имеют это защитное заземление. Независимо через РЕ или PEN. "20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."
Хрень - относительно моего запутывания в СУПах.

ОСУП ДСУП другое

Кто бы сомневался ))

что для Вас ОСУП?

Вам определение пересказать ?

Я конечно не знаю откуда Вы взяли данную картинку.

Опять даёте..!
Рисунок 31С TN-C.
В ПУЭ Рис. 1.7.1. Система TN-C

Рис. 31В система TN-C-S поглядите

Так и на этом рисунке в точке разделения PEN-проводника нет повторного заземлителя. Ну, нет !

[Dmitriy52nnov]

Так они имеют ввиду PEN проводник для защитного заземления а не для уравнивания СПЧ..
Не увидел написанного что PEN является защитным. Совмещенным да является выполняющий функции.
ОСУП ДСУП должна выполняться защитным проводником.
То, что вы вырезали отрезок из рисунка именно обозначение PE, не разбираясь почему же в правой части PEN, в левой PE.
Вопрос тогда, если нагрузка будет и трехфазная и однофазная то? В правой части вижу да PE (и то в качестве защитного заземления ЭУ, а не ОСУП), потому что нету однофазной нагрузки ЭУ.
Далее, есть после правой части окажется однофазная нагрузка, по всей шине PEN будет протекать ток, и тогда Ваш PE проводник не будет являться защитным, или что защитные проводники можно к шине присоединять, по которой в нормальном режиме протекает ток?Так давайте к фазам же...))
Вырезанная часть рисунка тем более не доказывает правомерность действий, тем более не рассмотренная подробно  и даже без особых пояснений.

[Dmitriy52nnov]

Рис. 31В2 там есть, именно ввод в ЭУ должно быть повторное заземление.

[Олега 777]

Не увидел написанного что PEN является защитным

Наверно потому, что я не говорил никогда, что PEN только защитный. Не вижу таких примеров из сообщений.

Рис. 31В2 там есть, именно ввод в ЭУ должно быть повторное заземление.

Да, быть может, "рекомендуется" в жилье, однако как вы настаиваете в точке разделения обязалова с повторным заземлением нет. Что и доказывает наличие Рисунка 31В1. (хотя и там м.б.)

[Dmitriy52nnov]

Не увидел написанного что PEN является защитным

Наверно потому, что я не говорил никогда, что PEN только защитный. Не вижу таких примеров из сообщений.

Вы говорили в данном случае выполняет функцию PE, к ДСУП, СПЧ можно присоединять ?
Рис. 31С, не характерезует ввод в здание, ибо вообще можно контуры заземления не делать, (как по рис. 31С), достаточно только у источника питания (бред)

[Dmitriy52nnov]

Не увидел написанного что PEN является защитным

Наверно потому, что я не говорил никогда, что PEN только защитный. Не вижу таких примеров из сообщений.

Рис. 31В2 там есть, именно ввод в ЭУ должно быть повторное заземление.

Да, быть может, "рекомендуется" в жилье, однако как вы настаиваете в точке разделения обязалова с повторным заземлением нет. Что и доказывает наличие Рисунка 31В1. (хотя и там м.б.)

Где там написано, что рекомендуется ? Там четко показано точка ввода в здание, рекомендуется в распред сети и в ЭУ. А в точке ввода ничего подобного не написано, нарисовано, значит обязательно. Да и никто  Вас с точки зрения практики не пропустит без контура заземления здания или сооружения.
Еще ньюнс по рис.31С, нарисовано типо PE проводник, далее есть нагрузка на нейтраль (которая выполняет шина PEN), так вот :запрещено PE присоединять к N, а шина PEN выполняет функцию N, и какое это PE проводник тогда?

[Олега 777]

Вы говорили в данном случае выполняет функцию PE, к ДСУП, СПЧ можно присоединять ?

Проводники, входящие в систему уравнивания (ОСУП, ДСУП) подключаются к ОПЧ и СПЧ.

Рис. 31С, не характерезует ввод в здание, ибо вообще можно контуры заземления не делать, (как по рис. 31С), достаточно только у источника питания (бред)

В ПУЭ рекомендуется для жилья. Дополнительное ЗУ не возбраняется:
Примечание - В распределительной электрической сети и в электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.

никто  Вас с точки зрения практики не пропустит без контура заземления здания или сооружения

Меня пропустят, иак как я всегда повторное выполняю. Однако наличие-отсутствие его на вопрос уравнивания не влияет.

ньюнс по рис.31С, нарисовано типо PE проводник, далее есть нагрузка на нейтраль (которая выполняет шина PEN), так вот :запрещено PE присоединять к N, а шина PEN выполняет функцию N, и какое это PE проводник тогда?

Так ведь нет в TN-C "разделения" в соответствии в 1.7.135.

[Dmitriy52nnov]

Последний вопрос.
Есть КТП (нейтраль ТР заземлена), есть некий отдельной стоящий цех, в нем РП на которую приходит 4 провода, 3L шины, 1-PEN шина, (без. доп. контура заземления) , ГЗШ находится в КТП получается. Вы будете к данной шине PEN присоединять все  СПЧ, водопропрод. трубы, металлические части, не входящие в состав ЭУ.?

[Dmitriy52nnov]

Да я понял уже, что Вы проводники PE сажаете на шину PEN без какого-либо влияния, тоже самое, что посадить PE на фазу, просто увы фаза с землей не соединена, а так бы можно по данной логике))
PEN шина выполняет функцию PE , а функцию N не выполняет?и ток по ней не течет?На рабочий ноль, посадить PE и не повлияет на СПЧ.
Разделения нет, Вы понимаете, что Вы говорите если  дабы PE проводник сажает на шину PEN, по которой в нормальном режиме может проходить ток, и физически скажите, как это может являться защитным проводник PE?

[Олега 777]

Вы будете к данной шине PEN присоединять все  СПЧ, водопропрод. трубы, металлические части, не входящие в состав ЭУ.?

Еще раз. Исходим из реалий существующего цеха.
Вы предполагаете, что в цеху реально изолировать все СПЧ и прочие трубы от ОПЧ ? Тогда какие вопросы ? Что сами конкретно предлагаете (с учетом признания необходимости уравнивания в TN-C гле-то выше) ? Каким макаром уравняете потенциалы ОПЧ оборудования от РП и ОПЧ оборудования, которое к РП не относится ?
На реальном производстве ("древнем") именно так (в кучу) все и выполнено. И главное беды практически никакой, ввиду обилия кругом металла. Не вижу никакого смысла модернизировать кусочками.

посадить PE на фазу, просто увы фаза с землей не соединена

Надо будет - и РЕ на L посадим. Это тоже TN.

PEN шина выполняет функцию PE , а функцию N не выполняет?и ток по ней не течет?

А что, по PEN шине рабочий ток не должен протекать ? По-моему и пусть себе течет..
Наверное вас удивит, но и по РЕ шинам может протекать рабочий ток.
В замененном ГОСТ на ВРУ было следующее: "Требование, относящееся к превышению температуры защитных шин, обусловлено возможностью присоединения к ним PEN-проводников питающих сетей в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3."
На сегодня можете увидеть РЕN(PE)-шину:

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1137]

Сейчас на форумах: гостей - 1137, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Yury G, Чистильщик, ИК, макс2801, Storm amr, Shvet, Проектант 63, Перельман, Аллександор, Slid, Галкинс