Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20875
Всего тем - 24356
Всего сообщений - 219287
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Обвязка горелок технологических печей: газоснабжение или технологическая часть

Количество просмотров - 531
(ссылка на эту тему)
Antipod 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Марта 2017 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

В составе технологических установок  ГПЗ, НПЗ, ГХК, химических производств частенько встречаются печи, реакторы и другие аппараты с огневым процессом
Что касается технологических трубчатых нагревательных печей ГПЗ и НПЗ, тут вроде все ясно, проектирование ведем согласно ФНП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств". Газовую часть печей как объекты регулирования технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления не идентифицируем, инспектора по газу на установку не приглашаем.
Это наш опыт.

Сейчас начинаем осваивать новые области встречаются инсенираторы газообразных/жидких/твердых отходов, печи дожига, печи химических производств.
Эти печи никак не описаны в  ФНП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", норм на них мы не знаем.
Например инсенираторы отходов (об очистке серы не говорим) одна известная контора обвязывает по нормам газоснабжения, не делает паровую завесу,хотя сидят они через дорогу от технологических установок.
Возникает вопрос, если прямых норм нет, проектируем газовую обвязку без норм или идентифицируем их газовую часть как систему газоснабжения, операторы сдают допуски и запускаем на технологичекую установку инспектора по газу?)
О разеделении газоснабжения и топливоснабжения у служб эксплуатации так же бытуют различные мнения.
1. Если газовая обвязка в составе технологической установки, то она и рассматривается в составе технологического ОПО.
2. Если газ собственной выработки, то это топливоснабжение, если газ сетевой, то газоснабжение.

Котельные как я понимаю вне зависимости от происхождения газа проектируются по нормам газоснабжения, а вот печи....
Прошу поделиться мнениями.
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Апреля 2017 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Я правильно понял, что речь не идет про объекты энергетического хозяйства (ГТУ, ГПУ, котельные)? Уточните пожалуйста - вопрос относится к факельному хозяйству, к приводам насосно-компрессорного оборудования от двигателей внутреннего сгорания (обычно от авиационных турбин)?

Работаем с печами огневого нагрева и немножко с инсенираторами. Проектируем обвязку без норм, раздел Газоснабжение внутри установки не выполняем. Для нас вопрос стОит гораздо шире - как проектировать объекты газоснабжения, которые газоснабжением не являются? С проблемой столкнулись на проекте завода по ожижению природного газа и с предприятием по перевалке, блендингу, отгрузке и одновременно испарению СУГ на соседнюю ТЭЦ. Знаем, что игнорирование норм газоснабжения потенциально может стать проблемой, но осознанно идем на риск. При возникновении споров пока удавалось выкручиваться.

Кстати подобная проблема и с разделом Теплоснабжение. Если объект наружный (не в здании), то нет четких границ между ТХ и ТС. СтоИт аналогичный вопрос - проектировать пар-, конденсатопроводы, промтеплофикацию по нормам ТС или без норм? Один раз на ГГЭ попали на упоротого эксперта. Заставил внутри установки сделать паро-конденсатное хозяйство по нормам ТС. Т.е. 3 независимых конденсатосборника с индивидуальными конденсаторами пара вторичного вскипания и прочая ересь.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Апреля 2017 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Как таковых газовых норм сейчас вроде и нет (для НПЗ и иже с ним), есть ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления", но он распространяется на довольной узкий круг производств, и как обычно сейчас бывает он стал менее внятный, чем ПБ, который заменил. Недавно ситуация была обратная, хотели сделать пусковые продувки (природный газ) с арматурного узла перед печью сжигания серной кислоты на свечки задранные выше конструкций на 2м, завод уперся и перевели всё в факельный коллектор, хотя если бы это были котлы было бы всё ок. В рабочке не делим разделы ТХ и ГС. В проектной документации зависит объекта, иногда делим.

Для более точного ответа нужно знать, где стоят печи, если это химический завод, тот тот же ФНиП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" - действует. И по завесам тоже самое, требования их наличия есть в нескольких документов, например ГОСТ Р 12.3.047-2012 "ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля", под который попадает вся промышленность. Другой вопрос, что речь идет о печах с открытым огневым процессом, а  инсенераторы и прочие печи дожига обычно такими не являются.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Antipod 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Апреля 2017 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

коллеги, на манеже все теже?)

С проблемой столкнулись на проекте завода по ожижению природного газа и с предприятием по перевалке, блендингу, отгрузке и одновременно испарению СУГ на соседнюю ТЭЦ. Знаем, что игнорирование норм газоснабжения потенциально может стать проблемой, но осознанно идем на риск. При возникновении споров пока удавалось выкручиваться

Прошли ГГЭ? У инспектора РТН вопросов не было?
Значит вы правы!)


Кстати подобная проблема и с разделом Теплоснабжение. Если объект наружный (не в здании), то нет четких границ между ТХ и ТС. СтоИт аналогичный вопрос - проектировать пар-, конденсатопроводы, промтеплофикацию по нормам ТС или без норм? Один раз на ГГЭ попали на упоротого эксперта. Заставил внутри установки сделать паро-конденсатное хозяйство по нормам ТС. Т.е. 3 независимых конденсатосборника с индивидуальными конденсаторами пара вторичного вскипания и прочая ересь.

Нам прислали на рассмотрение новую редакцию Р-ТТ-01-2017, так вот в ней авторы, категорируют все трубопроводы теплоснабжения по ГОСТ 32569-2013, но часть требований приводит из СП 124.33330 Тепловые сети. Мы у себя приняли, то что в МЦК это тепловые сети, все что внутрии технологических установок - технологические трубопроводы. Пока вопросов у ГГЭ не было.
Что касаемо эксперта, я так понял, включишь в ТС, будут смотреть как сети, включшь в ТХ, будут смотреть как технологию.
Нам в последний раз эксперт писал, что трубопроводы антифриза не должны роектироваться как тепловые сети.


Недавно ситуация была обратная, хотели сделать пусковые продувки (природный газ) с арматурного узла перед печью сжигания серной кислоты на свечки задранные выше конструкций на 2м, завод уперся и перевели всё в факельный коллектор, хотя если бы это были котлы было бы всё ок.

Тут мы стоим на смерть, т.к. противодавлением факела вы только загазуете трубную обвязку и топку.
Пока что удавалось отбиваться от Заказчиков. Поставщики печей сами выводят свечу выше верхней площадки печи.
В старом РД на печи про это было написано.
РД 3688-00220302-003-04
3.10.7. Свечи и отводы на «факел» и трубопроводы подачи азота должны обеспечивать освобождение от воздуха всех, без исключения, участков трубопроводов, а выброс в атмосферу должен располагаться не ближе 3 м от возможных заборов воздуха (забор воздуха к вентиляторам), не ниже 5 м от уровня самых верхних обслуживающих площадок и не ниже 2 м над уровнем печи.


Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Апреля 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Тут мы стоим на смерть, т.к. противодавлением факела вы только загазуете трубную обвязку и топку.
Пока что удавалось отбиваться от Заказчиков. Поставщики печей сами выводят свечу выше верхней площадки печи.
В старом РД на печи про это было написано.
РД 3688-00220302-003-04
3.10.7. Свечи и отводы на «факел» и трубопроводы подачи азота должны обеспечивать освобождение от воздуха всех, без исключения, участков трубопроводов, а выброс в атмосферу должен располагаться не ближе 3 м от возможных заборов воздуха (забор воздуха к вентиляторам), не ниже 5 м от уровня самых верхних обслуживающих площадок и не ниже 2 м над уровнем печи.

Это всё понятно, но речь идет о "...с арматурного узла перед печью сжигания серной кислоты..." РД на них не распространяется, про трубчатые нагревательные печи речь не идет.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Antipod 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Апреля 2017 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

печи сжигания серной кислоты вы проектируете без учета норм газоснабжения?
только по ФНП Общие правила взрывобезопасности?
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Апреля 2017 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

печи сжигания серной кислоты вы проектируете без учета норм газоснабжения?
только по ФНП Общие правила взрывобезопасности?
Грубо говоря - да, смотря, что вы называете нормы газоснабжения, какие документы? Вот ГОСТ на горелочные устройства учитываем например, а ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" - нет.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Antipod 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Апреля 2017 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

имелся ввиду ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления", СП 62.13330 и иже с ними.
ГОСТ на горелки, он именно на горелки.
А что именно из ГОСТа на горелки вы используете?
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Апреля 2017 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

имелся ввиду ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления", СП 62.13330 и иже с ними.
ГОСТ на горелки, он именно на горелки.
А что именно из ГОСТа на горелки вы используете?

ФНиП - нет, там специфические требования к ГТУ ТЭС и пр., кроме общей части по газоопасным работам, ГОСТ - в части обвязки горелок, на форуме АВОК уже обсуждали, СП - почти нет, т.к. обычно газ не природный или если природный, то используется, как сырье, а не топливо.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Antipod 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Мая 2017 года, 23:59
(ссылка на это сообщение)

возможно не совсем в тему но все же
на этом же объекте хотят блок подготовки газа (блочный) с автономным источником нагрева газа (газовые котлы)
Газовые котлы греют антифриз, антифриз греет подготавливаемый газ
написали ИТТ на него как на заводское изделие
эти котлы надо описывать в томе система газоснабжение как котельную или нет?
там общая мощность около 700 квт по котлам
получается что и СП 62 и СП 89 надо применять? этим обычно технологи занимаются или газовики?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 12:43

автор: Al_Izh
24 Мая 2017 года, 13:54

автор: Legio Mortis
20 Мая 2017 года, 14:05

автор: Inchic
20 Мая 2017 года, 13:31

автор: Андрей 37
20 Мая 2017 года, 10:38

автор: Shvet
15 Мая 2017 года, 11:57

автор: techcontent.ru
14 Мая 2017 года, 21:42

автор: KontraKote
11 Мая 2017 года, 13:39

автор: Antipod 66
09 Мая 2017 года, 23:59

автор: А.И.Б.
09 Мая 2017 года, 06:40

автор: Mishel
09 Мая 2017 года, 00:03

автор: Shvet
08 Мая 2017 года, 16:48

автор: Эжектор
03 Мая 2017 года, 11:11

автор: Руслан 90
28 Апреля 2017 года, 09:09

26 Апреля 2017 года, 11:25

Последние 10 cообщений чата:
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.
24 Января 2017 года, 08:20
Товарищи сориентируйте пожалуйста сколько сейчас стоит проект УУТЭ выполнить без экспертизы?
09 Января 2017 года, 16:48
Доброго всем времени суток и с прошедшими праздниками.
Уважаемые архитекторы поделитесь пожалуйста инсоляционной линейкой для г. Муравленко ЯНАО
03 Января 2017 года, 10:09
я первая!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 181, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Денис Р., Asret
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines