Расстановка дымовых извещателей. Смысл сдвоенного расположения датчиков

Расстановка дымовых извещателей. Смысл сдвоенного расположения датчиков
Количество просмотров - 3864 (ссылка на эту тему)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Марта 2017 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Помогите разобраться, кто может!

Мне поручили откорректировать старый проект пожарной сигнализации. На плане дымовые извещатели изображены по два, но вплотную друг к другу, что бессмысленно для включения по схеме И, так как одинаковый фактор ложного срабатывания будет одинаково действовать на оба датчика. Ув. KonBez ( https://www.proektant.org/index.php?topic=40968.0;all ) высказал предположение, что они могут быть от разных шлейфов или один может защищать запотолочное пространство, другой само помещение. Но в проекте есть отдельный план запотолочного пространства от отдельного КДЛ, на котором датчики так же изображены по два. Кроме того, возле каждой пары стоит номер типа "1ВТН1.1", "1ВТН1.2" и так далее, то есть шлейф один, причем пара пронумерована как единый датчик.
Ну и в довершении всего, на первом листе Таблица расположения пожарной сигнализации, в соответствии с которой на КДЛ первого этажа навешано 110 дымовых извещателей и 6 ИПР, чего, во-первых, нельзя делать, а во-вторых, на плане максимальный номер 1ВТН1.60, так что непонятно, откуда вообще взялась цифра 110.
Помогите разобраться в логике проекта.

А кстати, если все-таки подразумевается расположение по схеме И, можно ли на плане изобразить извещатели рядом, а в общих данных написать что-нибудь вроде "точное расположение уточнить при монтаже"? Не хочется их разносить, времени это займет немеряно.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Марта 2017 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Давно известно, что согласно правильному переводу на русский язык СП5.13130.2009 минимальное количество датчиков в помещении - два. Кроме того, адресные датчики не работают по тактике "И". У них тактика "ИЛИ"

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 04 Марта 2017 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понял, если помещение не превышает площадь охвата, можно поставить один датчик, если он не управляет системой пожаротушения или СОУЭ. Кстати, в больших помещениях на плане датчики тоже парами, только две пары, а не одна.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Марта 2017 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Вы неправильно поняли. В первую очередь нормы читают. А не делают домыслы. Штудируют СП5.13130.2009. Всякие приложения Р, приложения О. Берут бутылку водки. И тогда выпив, рассуждают трезво, что нужно ставить по два датчика в помещение

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 04 Марта 2017 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

п.13.3.3.:В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать
один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в
технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3 — 13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в усло-
виях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и
формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и
возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответ-
ствии с приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками
пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами,
ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или...

Понимаете, передо мной вопрос стоит так: есть план, на котором извещатели изображены парами. Возле каждой пары стоит номер 1ВТН1.1, 1ВТН1.2 и так далее, вплоть до 1ВТН1.60. В общих данных указано, что на КДЛ данного этажа навешано 110 датчиков, каковая цифра относительно близка к умноженному на два числу датчиков, а также с большим скрипом, но все же не превышает число 127. Мне нужно внести коррективы в проект в соответствии с перепланировкой, а также заменить кое-что в спецификации. Вот как бы Вы на моем месте корректировали подобный план?

Соответственно, у меня соблазн посчитать что:
1.Сдвоенное изображение на плане означает установку в помещении двух датчиков.
2.Каждая такая пара обозначена как 1ВТН1.1 и так далее (чувствую, что ересь дикая, и что два датчика должны занимать разные адреса и иметь разные номера, но так на плане, который делал не я)
3. В таблице нагрузка на КДЛ указана как общее число датчиков, если считать каждую пару за два датчика.

Еще раз спрошу - вот как бы Вы на моем месте корректировали такой проект? Я хочу сделать так же.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

KonBez

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Марта 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Даа, без 100 грамм не разобраться. Датчики какие используются Болидовские? На КДЛ вешать желательно не более 80 датчиков - это из практики, если повесить больше будут глюки, но не более 100, хотя пишут что КДЛ держит 127 датчиков.
Шлейф один всего это ДПЛС - двухпроводная линия связи если использую КДЛ.
Так что почему в проекте такое двоение?
Я бы съездил поглядеть или позвонил бы на объект.
Дальше, если последний номер 1ВТН1.60 и датчики двоятся, то их всего 120 + 6 ИПР = 126 адресов на КДЛ. Под завязку.
По логике датчики расположены потолок и запотолочное пространство - тогда всё сходится.

Слаботочник (Краснодар, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Марта 2017 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

В приведенной вами цитате вы утыкаетесь в приложение О. А дальше каждый понимает по своему. Если у Вас по факту стоит по два извещателя, оставляйте так. Нумерацию поменять не долго. Единственное, лучше поставить две КДЛ. Токопотребление вырастет не сильно, скорее всего хватит заложенного источника резервного питания

Проектировщик (Демьяново, Россия)

KonBez

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Марта 2017 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ликол от 04 Марта 2017 года, 16:24

Соответственно, у меня соблазн посчитать что:
1.Сдвоенное изображение на плане означает установку в помещении двух датчиков.
2.Каждая такая пара обозначена как 1ВТН1.1 и так далее (чувствую, что ересь дикая, и что два датчика должны занимать разные адреса и иметь разные номера, но так на плане, который делал не я)
3. В таблице нагрузка на КДЛ указана как общее число датчиков, если считать каждую пару за два датчика.

Еще раз спрошу - вот как бы Вы на моем месте корректировали такой проект? Я хочу сделать так же.

1. Два датчика в помещении - факт, только надо уточнить соответствует ли площадь закрываемая датчиками площади помещения.
2. Если два датчика весят на потолке и принадлежат одной КДЛ, то адреса писались проектировщиком для удобства, по факту 1ВТН1.1 и 1ВТН1.2 будут №1 и №2 на плане помещений в Орион ПРО.
3. Всё верно. Только куда дели десять датчиков? Косяк проекта?

Слаботочник (Краснодар, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Марта 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Если Вам совсем в лом переделывать проект гоните шлейф ДПЛС четверкой и нумеруйте рядом ВТН1.1,ВТН2.1.
Будет двойное дублирование зон. Лучше не придумаешь

_{----- добавлено 04 Марта 2017 года, 16:48 -----}
Как можно Вам что-то сказать, если нет планировки? Потеряли в нумерации где-то. Последний должен быть 55. Скорее всего в этой же нумерации ручники, они то по одному стоят

_{----- добавлено 04 Марта 2017 года, 16:48 -----}
Честно говоря какой-то х.... не увидишь в проектах. У Вас вобще сущий пустяк

_{----- добавлено 04 Марта 2017 года, 16:49 -----}
Заложите в резерв 10 штук. Сейчас это модно

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Марта 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего в этой же нумерации ручники, они то по одному стоят
О, точно! Про ручники то я и забыл... Тогда, наверно, цифры сойдутся.
Значит, алгоритм моих действий такой - закладываю 2 КДЛ и удваиваю нумерующую надпись возле каждой пары, предполагая, что места для монтажа уточнят по месту (сроки поджимают, некогда разносить датчики по помещению). А как лучше пронумеровать - в каждой паре один с 1 КДЛ, другой с другого или половину пар с одного, другую с другого?
По логике датчики расположены потолок и запотолочное пространство - тогда всё сходится.
Дело в том, что там отдельный план запотолочного пространства, который обслуживает другой КДЛ. И он практически повторяет план 1-го этажа. То есть там наверное тоже надо ставить 2 КДЛ.
А стоят все эти КДЛ в шкафу, том самом, что надо подвесить за стойкой ресепшен. Один для первого этажа, другой для антресолей и третий для запотолочного пространства.
Сколько КДЛ можно запихнуть в один шкаф?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Марта 2017 года, 17:51
(ссылка на это сообщение)

Зависит от размеров шкафа

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Марта 2017 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Если Вам совсем в лом переделывать проект гоните шлейф ДПЛС четверкой и нумеруйте рядом ВТН1.1,ВТН2.1.
Понял. А ДПЛС четверкой - то есть обозначить, что там две пары кабелей?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Марта 2017 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

Любой марки имеются исполнения с двумя парами жил

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 07 Марта 2017 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

А может у Вас сдвоенный датчик - который контролирует еще и за потолочное пространство - раньше такие были разрешены...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Ликол

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Марта 2017 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Да нет, для запотолочного пространства там отдельная ДПЛС.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines