[Вадик]

Доброго времени суток.
Поступил заказ - просчитать и выбрать силовые трансформаторы для питания жилого 4-эт дома с электроплитами, количество квартир 192.
Для предварительного расчета было сделано так - из табл. 3.1 ДБН В.2.5-23 методом интерполяции была найдена Руд=1,408 (для первого вида третьего ур эл).
Рр=1,408*192=270,3 кВт.
Sр=Рр/cosф=270,3/0,93=290,6 кВА.
Навскидку принял мощность трансформатора 250 кВА и проверил его в аварийном режиме Кна=290,6/250=1,16, что меньше 1,4.

Заказчик говорит,что нужны трансформаторы как минимум на 630 кВА.

Кто что скажет?

[Electrik 1998]

Здесь лучше делать расчёт по предполагаемой фактически потребляемой мощности. Отопление дома какое электрическое ?

[Вадик]

Отопление дома какое электрическое ?

Да

[Electrik 1998]

Ну вот и основание для расчёта электрообогрев+электроплиты+водонагреватели

[Роспроект]

Вы не учитываете инженерное оборудование, но даже с учетом этого двухтрансформаторной ТП на 250кВА вполне достаточно.
P.S.
Косинус фи для домов с ЭП - 0,98

_{----- добавлено 02 Марта 2017 года, 12:48 -----}

электрообогрев+электроплиты+водонагреватели

Это все меняет..

[Вадик]

Это все меняет..

что именно?

[Максим R]

посмотрите примечание 4  к таблице 3.1....

[Роспроект]

что именно?

Нагрузка увеличится, эл.обогрев и водонагреватели - это квартиры повышенной комфортности.

[ПТЗ]

Есть некая сложность ситуации с определением способа учета нагрузок электроотопления и электроводонагревателей. Существует две крайности:
1. взять всю установленную мощность всех нагревательных приборов и водогреев и прибавить её к вашей расчетной
2. поверить тем, кто утверждает, что все отопление и водонагрев не работают одновременно, и заняться поисками коэффициентов.

Смею грубо предположить, что квартиры бюджетные и средняя площадь 40м2. Так же грубо отопления на такую площадь (в моем регионе) надо порядка 60Вт на м2. То есть на квартиру 2,4кВт. Но с учетом типовых конвекторов 2,5кВт. Это просто по минимуму. Ну а водогрей в каждую квартиру это минимум 1,5кВт, хотя сейчас распространены 2кВт
Ну вот и выходит, что к расчетной мощности еще 192*(2,5+1,5)=768кВт!!! Плюс 270 расчетных, итого 1040кВт
Тут и трансформатор 630кВА в послеаварийном перегружен более чем на 60%!

Теперь может возникнуть вопрос о коэффициентах одновременности или применения квартир повышенной комфортности. В целом это логично. Но при выборе такой идеи стоит иметь ввиду фактор, когда в течении некоторого количества времени (1 час) в лютозимний период было отключение электроснабжения. При его подаче конвектора и водогреи могут включится не все, но многие... Хотя это по мне это имеет малую вероятность.

Теперь о коэффициентах.
Увы, к отоплению я бы ничего не применял. В действительности, в приличные морозы оно будет пахать почти на полную во всех квартирах. Можно конечно взять коэффициент в виде отношения расчетной мощности на отопления (выданные теплотехниками) к мощности реально выбранных конвекторов.
Что касается водогреев, то тут конкретно на их суммарную мощность я бы наложил на всю сумму их мощностей коэффициент для квартир повышенной комфортности (по крайней мере я такое делал, экспертизу проходил, но реализации так и не было, дом пересчитали потом на теплотрассу).
Получается, что вся расчетная мощность водогрев будет 192*1,5*0,14 (коэффициен приблизителен, лень в табличку заглянуть).
Думаю тогда вам два транса по 630 будет самое оно. Точнее не вам, а моим предположениям по отоплению и водонагревателям...

[Вадик]

ПТЗ, очень благодарен вам.

"коэффициен приблизителен, лень в табличку заглянуть" - не подскажите, в какой таблице глянуть?

[ПТЗ]

не подскажите, в какой таблице глянуть?

6.3 СП31-110-2003 (ну или загляните в актуализированную версию)

[Вадик]

В таблице 6.3 наведены коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности, а подсчет ведется для водогрева 

[ПТЗ]

Я знал, что это смутит... Сам в начале ломал голову.
Но по сути, водогрей является дополнительным элементом, который не учитывается в расчетной нагрузки обычной квартиры, но если вы вдруг начнете считать дом с квартирами повышенной комфортности, то водогрей там учтете. Как вы думаете, какой коэффициент тогда будет накладываться на него? Думаю, что именно из таб. 6.3 - отсюда его и применяю.
Если вы обратите внимание, то каэффициенты таб 6.3 схожи с учетом мощности квартиры в 10кВ с таблицей 6.1
То есть теоретически вы можете взять расчетную мощность оычной квартиры 10кВт, добавить к ней бойлер и получить квартиру повышенной комфортности в 11,5кВт. (Применять таб 6.2 уже нет необходимости, так как 10кВ это уже расчетная нагрузка.) Ну а далее для 11.5кВт на квартиру используете таб 6.3 - так как 6.1 и 6.3 имеют нечто общее, то формально на водогрей и будет прилетать коэффициент из 6.3...
Я конечно криво излагаю мысли, но надеюсь, что вы поняли.

[Роспроект]

Расчетная мощность вашей квартиры будет определяться как квартиры пов. комфортности + нагрузка от эл. отопления.
Сначала определим расчетную нагрузку от квартиры пов. комф., для этого принимает 10кВт от обычной  квартиры + 2,5кВт от водонагревателя, получаем заявленную мощность до 14кВт (по табл. 6.2). Далее Рр квартиры =14*0,8=11,2кВт, по табл.6.3 опред. коэф. одновременности и считаем расчетную мощность от квартир на ТП Рр (от квартир)=11,2*192*0,141 (приблизительно, точно высчитаете сами)=304,5кВт. Определяем нагрузку от отопления, т.к. в СП это отсутствует, расчет будем маленько притягивать за уши, у нас кондиционеры могут работать как в режиме охлаждения, так и нагрева поэтому воспользуемся табл. 6.9 п.п1, примем условно что в квартире не более 2 конвекторов мощностью 2,5кВт, следовательно Рр (от отопления) =192*2*2,5*0,5=480кВт. Осталось определить (по заданиям смежных разделов) расчетную мощность от инженерного оборудования дома (насосы систем ХВС, ГВС, обогрев водостоков, эл.котлы горячего водоснабжения и т.д.), т.к. этих данных нет условно примем их 100кВт cosf=0,93.
Итого расчетная мощность от дома Рр (дома)=304,5+(480+100)*0,9=826,5кВт S=847кВА
Итого для эл. отопления, эл. снабжения, эл. горячего водоснабжения и т.д. нам необходима 2-ух трансформаторная подстанция мощностью  2х630кВА при условии того, что ваша эл. сетевая компания разрешает перегрузку трансформаторов в аварийном режиме не более 1,4

[ПТЗ]

Сначала определим расчетную нагрузку от квартиры пов. комф., для этого принимает 10кВт от обычной  квартиры + 2,5кВт от водонагревателя, получаем заявленную мощность до 14кВт (по табл. 6.2). Далее Рр квартиры =14*0,8=11,2кВт

Я когда-то долго ходил кругами вокруг применения таб 6.2. Но решил так, что она делает из установленной мощности квартир расчетную. Но 10кВт, это уже расчетная для квартиры. получается, что как бы повторное применение преобразование к расчетным значениям. Вот так я и размышлял на предмет неприменения 6.2

Определяем нагрузку от отопления, т.к. в СП это отсутствует, расчет будем маленько притягивать за уши,

Я бы не рискнул в два раза резать расчетное отопление, хотя логика отнесения отопления к "кондиционированию" уместна.

т.к. этих данных нет условно примем их 100кВт

Из всех этих данных учитывать придется только электрообогрев мест общего пользования, остальное учтено в расчетной мощности. Можно конечно смотреть на этот согласно требований, то в квартирах повышенно комфортности это не учтено, но тогда откуда 10кВт на квартиру? Именно эти 10 кВт учитывают общедомовую нагрузку.

PS А что не так в моем решении по расчету отопления? Об этом по-моему где-то написано. В каком-то РД или ведомственных московских нормах на коттеджи. Могу что-то путать.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[621]

Сейчас на форумах: гостей - 621, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Максим 69, VadGKorn, РоманC, Mav, Олег Зрайченко, RomanGV