[Александр-1977]

Добрый день, коллеги.
Можно ли прокладывать токоотвод от молниеприемной сетки в вентилируемом фасаде? Под вентилируемом фасадом я понимаю, пространство между основной несущей стеной здания и обшивкой (какой-нибудь панелью). Пространство между стеной и фасадом заполнено негорючим утеплителем.
Вопрос. Как Вы прокладываете токоотвод? Можно ли его вообще в этом пространстве его прокладывать? Говорят, что утеплитель всё равно горит или может плавиться.
Защищаете ли Вы токоотвод, чем либо, для того чтобы защитить от его влияния утеплитель, я имею ввиду чтобы утеплитель не плавился и не горел?
Говорят, что в таких случаях можно использовать высоковольтный кабель.
Мне хотелось бы увидеть ссылку на нормы, или может есть какие либо инструкции по прокладке токоотводов в вентилируемом пространстве.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[Виталий Шевчук]

прокладке токоотводов в вентилируемом пространстве

Добрый день!

В соответствии с СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.2.4, опуски токоотводов допускается делать скрытыми, при условии, что в случае удара молнии проход тока по токоотводам не приведет к повреждению конструкций, возгоранию и т.д.

Согласно IEC 62305-3-2006, п.5.3.6, важно, чтобы был сделан контрольный стык токоотвода с заземлителем. Вот этот стык и должен быть видимым и доступным для обслуживания и измерения.  Высота установки подобного стыка показана на рисунке E.23d, п.Е.5.2.4.2 (1,5м от земли).

[Vоlk]

контрольный стык токоотвода с заземлителем

Это то, что я считаю вредным у буржуев

[Александр-1977]

IEC 62305-3-2006, п.5.3.6

ВЫ написали, что в соответствии с СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.2.4, опуски токоотводов допускается делать скрытыми, при условии, что в случае удара молнии проход тока по токоотводам не приведет к повреждению конструкций, возгоранию и т.д.
Вот мне и нужно как-то гарантировать, чтобы не было повреждений фасада или его конструкции. Я и хотел бы получить ответ на вопрос. Как проложить скрыто токоотвод от молниеприемной сетки до земли, при этом чтобы в случае если молния пройдёт по токоотводу это ни как ни привело бы к повреждению фасада. Может быть лучше кабелем, то тогда каким кабелем лучше, или просто сталью диаметром 8мм. Вот я и хочу узнать. Нужно ли при этом устанавливать какие-то распорки при прокладки токоотвода, чтобы дистанцировать стену здания от токоотвода или нет или можно в плотную к стене проложить токоотвод?

[Vоlk]

прокладывают за фасадом без каких либо дополнительных мероприятий в вашем случае

[Александр-1977]

прокладывают за фасадом без каких либо дополнительных мероприятий в вашем случае

Vоlk, а могу я узнать почему в моём случае можно, просто проложить за фасадом, а в каких предпринимаются мероприятия? Ведь в СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.2.4, написано, что необходимо соблюсти условие что в случае удара молнии проход тока по токоотводам не приведет к повреждению конструкций, возгоранию и т.д. Я пообщался с проектным институтом у которого есть больший опыт в проектировании, чем у меня, там специалисты работают по 30-40 лет. И мне там сказали, что они всегда выполняют прокладку токоотводе только открыто, поскольку утеплитель может и оплавиться и даже загореться в связи может быть нарушением технологии производства или в связи со старением утеплителя и конструкция может повредиться.
А у меня заказчик хочет именно скрыто.

[Олега 777]

необходимо соблюсти условие

На ваш взгляд какого условия не хватает, если вокруг токоотвода негорючий материал (надеюсь и стена тоже) ? Попробуйте посмотреть на стену вместе с фасадной частью, в комплексе, может так понятнее - тогда токоотвод проходит в негорючей стене.
Не призываю, но в IEC62305-3-2006 на рис.8 в качестве токоотводов используются сами фасады, не то что отдельные опуски.

[Vоlk]

Самый логичный способ понять-в первую очередь, не через нормы, а через физическую суть.
Согласно нормам - материал утеплителя или нг или с низкой группой горючести.
Ток молнии моделируется (принимается определенная модель) конкретными физическими характеристиками/параметрами с допустимыми вероятностными значениями.
Длительность импульса и его значение определяет возможное тепловое воздействие. В результате проводник может нагреться до определенной температуры. Если данная температура ниже температуры воспламенения материала-проблем с этой точки зрения нет (а для указаных выше материалов таковая температура весьма высока). Если выше (некачественный или ненормативный утеплитель)-проблема может быть. НО! Все стандартные (не самопальные) конструкции фасада предполагает наличие воздушного зазора между стеной и утеплителем. Этот зазор  (воздух) никогда не нагрееется  от проводника. Еще теоретически несет опасность искрение.  Практически с вентилируемым фасадом никакой опасности нет - зазор больше чем минимальное безопасное расстояние по МЭК, а даже если и пробьет-гореть в зазоре нечему, утеплитель (с мембраной) после зазора располагается.
Насколько помню - менее 400 градусов получается у токоотвода для случая первого уровня молниезащиты и круглой стали 8-10 мм (или прямоугольного эквивалента)
можете проверить
PS не забудьте, что минимум два пути протекания тока, как правило

[Vоlk]

Нашими пожарными на 0-1.ru поднимался вопрос: когда высокое здание и конструкции фасада не имеют сертификата в части МЭК 62305 как допускающие удара молнии/использования в качестве токоотвода (у буржуев такое встречается), и в национальных реалиях использования фальсификатов в утеплителях и мембранах, а так же нарушения технологии монтажа-то, мол, может фасад загореться от удара молнии. Рассуждения понятны. Но лично у меня они вызывают некоторое отторжение по ряду причин
PS эти рассуждения пожарных были вызваны целой группой резонансных пожаров фасадов (но не из-за молний)

[Александр-1977]

Нашими пожарными на 0-1.ru поднимался вопрос: когда высокое здание и конструкции фасада не имеют сертификата в части МЭК 62305 как допускающие удара молнии/использования в качестве токоотвода (у буржуев такое встречается), и в национальных реалиях использования фальсификатов в утеплителях и мембранах, а так же нарушения технологии монтажа-то, мол, может фасад загореться от удара молнии. Рассуждения понятны. Но лично у меня они вызывают некоторое отторжение по ряду причин
PS эти рассуждения пожарных были вызваны целой группой резонансных пожаров фасадов (но не из-за молний)

Вы писали, что возгорания не связаны с ударом молнии. А что там было, почему фасад горел?
И не могли бы Вы мне описать разрез фасада, чтобы было понятно, где конкретно прокладывается токоотвод?

[Huawei]

есть такой документ : постановление от 20 сентября 2016 года N 947 О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации (но пока еще вроде как не действует! http://docs.cntd.ru/document/420376557 ). в нем такой пункт: Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается."
Так что видать без трубы не обойтись

[Роспроект]

электрических кабелей и проводов не допускается

У меня смутное подозрение, что стальной пруток не является кабелем или проводом.

[Huawei]

У меня смутное подозрение, что стальной пруток не является кабелем или проводом.

в первом сообщении предлагают использовать высоковольтный кабель.
если мы используем не пруток а одножильный кабель будем его вт рубу прятать?

[Александр-1977]

У меня смутное подозрение, что стальной пруток не является кабелем или проводом.

в первом сообщении предлагают использовать высоковольтный кабель.
если мы используем не пруток а одножильный кабель будем его вт рубу прятать?

Получается, что надо как-то защищать. Вот только тогда какой трубой? Если пруток в 8мм прокладывать ПВХ, то труба оплавится. А если стальную брать, то потенциал окажется на стальной трубе.
Остается брать высоковольтный кабель с изоляцией к примеру на 20кВ АПвВнг(А)-LS 1х50 и прокладывать его в ПВХ трубе.
Более того у меня здание высотой в районе 30метров. И получается, что надо горизонтальный пояс выполнять между этажами. А вот как выполнить соединение токоотвода, если выполнять его кабелем с горизонтальным поясом, который тоже выполнен кабелем я пока не знаю. Коробок с изоляцией в 10кВ я искал и пока не нашёл. 

[Олега 777]

электрических кабелей и проводов не допускается

Досталось же электрикам это самое атмосферное электричество, блин..
Интересно, проводник не подключенный к электрическим сетям (цепям) здания, опаснее той же металлоконструкции фасада ? Вносители изменений в правила пытались осмыслить процесс?
"Если беспокоиться о термическом воздействии тока молнии, то ситуация выглядит достаточно просто. Пропуская ток молнии, токоотвод не только не сгорит, но даже не перегреется. Действительно, по нормативным требованиям проектирование проводящих элементов молниеотводов I уровня защиты должно ориентироваться на удельную энергию разряда в 104 Дж/Ом. Чтобы определить фактическую энергию, выделившуюся в проводнике с током молнии, надо умножить это значение на сопротивление проводника. Например, для нормированного стального токоотвода сечением 50 мм2 это будет примерно 0,0022 Ом/м, что даст энерговыделение в 22 Дж/м. Такой энергии недостаточно, чтобы поднять температуру проводника хотя бы на 1000. Многочисленные токоотводы здесь не нужны, ибо по нагреву ситуация и так более чем благополучна." http://www.amnis.ru/staty/tokootvody-teoriya-i-praktika/
Если токоотводов "не менее двух" (сообщ.8) стоит ли тему пожара от их перегрева поднимать ?
Вот тема искрения (сообщ.8) - очень актуальна. Периодически каркас надо соединять с токоотводом.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1125]

Сейчас на форумах: гостей - 1125, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Аллександор, Slid, ИК, Галкинс, Shvet, ЭдВик, Земский, Перельман, Проектант 63, Top4ok