[На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?]

Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?

[Vоlk]

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

[Diego]

Ну, может и без стены.
Там же про скобы было.
Могу предположить что некоторые крепежные элементы могут повредить кабель во время пожара и надо их проверить.

[Vоlk]

тип резьбы на метизе-левая и правая теоретически тоже может влиять на результаты. Предлагаю отдельные сертификаты для левой и правой резбы, оцинкованных и неоцинкованных метизов.

[Diego]

Согласен с вами.
Я вот только в необходимости чтото сериифицировать заранее не уверее.
Воо смотрите, по сп спз должно работь до окончания эвакуации. Она может быть от 1м до нескольких часов, условно. Сами же кабели по гост 15 испытываются только на 30 минут.
Как тут быть?
При этом конкретные условия прокладки могут влиять в ту или иную сторону.
Вообще мне кажется это должно быть частью приемки обьекта, но если время эвакуации велико, то какието решения должны быть заложены заранее.

[Diego]

Не испытываются точнее, а выпускаются. Там же только класс 7 и 8.

[Vоlk]

Воо смотрите, по сп спз должно работь до окончания эвакуации. Она может быть от 1м до нескольких часов, условно. Сами же кабели по гост 15 испытываются только на 30 минут.

1) Эвакуация никогда не будет несколько часов. Огнестойкость отсека  -3 часа (это когда уже рухнет отсек). В самых сложных объектах время эвакуации -пол часа, максимум. Поголовно-не более 15 минут.  Больше если и есть-особо специфические случаи, которые нужно смотреть отдельно. Другое дело, что не все системы привязаны к эвакуации (пожаротушение, например)
2)Никакого ограничения по 53316 в 30 минут нет
3) огнестойкость кабелей (по каб стандартам при испытании пламенем)-до 180 мин

[Diego]

нгА-frls П1б.7.2.2.2
Это же 30 минут.
Кроме 7 и 8 я в таблице значений не вижу

[Vоlk]

вы все с ног на голову перевернули

Еще раз
Если кто-то упоминает ГОСТ Р 53315, то он не действующий (для порядка  это надо понимать), взамен - ГОСТ 31565. Данный стандарт НЕ на изготовление кабелей как изделия, этот стандарт регламентирует определенные требования (в т.ч. минимальные) по ПБ. Там и регламентируется для огнестойких кабелей минимальное время в 30 минут. Не никак не ограничивается, можно и до 180 минут. Кабели как таковые (как изделия) изготавливаются по соотв. стандартам (по разным типам). Для пластмассовой изоляции до 1 кВ, это общий стандарт ГОСТ 31996  (в т.ч. огнестойкие). А вот испытания таких кабелей на огнестойкость в условиях пламени (т.е. проверка того, для чего они придуманы) – по национальным вариантам IEC 60331. Как в предыдущей теме уже писал, у нас основной стандарт на испытания таких кабелей - ГОСТ IEC 60331-21-2011. По умолчанию (без указания производителем при испытаниях)-проверяется огнестойкость 90 минут. Если указано иное (производителем при испытаниях) – 30…180  минут (с опр. шагом). Сейчас временем 180 минут никого не удивишь. Но это время по испытанию в условиях пламени (горелки) по методике ГОСТ IEC 60331-21-2011, которая отличается от испытания в печи (при повышении температуры) по методике ГОСТ Р 53316. Подробнее-см. предыдущую тему

[Diego]

Ну, я так понимаю стоит всего лишь в сп 6 добавить исключение на проверку по гост 16 для объектов, где не требуется работа спз более некоторого значения. 15 или 30 минут.

А дальше уже доказывать, что конкретная комбинация кабелей и крепежа проживут установленное время.

[Vоlk]

Еще предложения будут?

[Diego]

Оставить все как есть.

[Dizel 2012]

Отменить СП6 и работать без него.

[Vоlk]

Последнее мне нравится особо
Еще будут?

[Dizel 2012]

Было опять же мое предложение. Табличка к СП6.
Имеющиеся испытания сделаны по заказу производителей. Сертификация сделана добровольная на ОКЛ.
Хотелось бы увидеть от ВНИИПО простые решения
1. Кабель открыто на тросе, крепление предположим отрезками медной жилы проводов.
2. Кабель в ПВХ-коробе, крепление саморезами в пластиковый дюбель, головка самореза скажем пенится огнестойкой пеной
3. Кабель в пластиковой или ПНД-гофре, есть да же гофра нг на то пошло. Крепление скобами, пластиковый дюбель, опять же пеним головку самореза огнестойкой пеной ну или замазываем огнестойкой мастикой.
Нужны результаты испытаний, а уж потом переходить к металлоизделиям

Вот он кстати:

Цена за метр правда красивая. Порядка 100 рублей/метр

По поводу открытой прокладки еще. Помнится в свое время была модной прокладка по асболенте.
И вобще хотелось бы услышать что-то внятное по поводу деревянных зданий. Видение ВНИИПО как там выглядит огнестойкая линия

В конце концов была древняя прокладка на фарфоровых роликах. Что за однобокая навязывание металлоизделий.
Короче где испытания других способов прокладки?

Пожалуйста

15 рублей за штуку

[Vоlk]

Превосходно. Серьезно

[ElectroLamp]

15 рублей за штуку

Я застал электропроводку на таких роликах. И работала прекрасно.

Помнится в свое время была модной прокладка по асболенте.

По асболенте прокладывали по деревянным конструкциям под штукатуркой.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сomings]

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Сomings

03 Мая 2024 года, 21:07

Шинопровод. Преимущества применения в проект...

автор: Дока 312

03 Мая 2024 года, 14:01

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

03 Мая 2024 года, 13:32

Точка подключение ЯСН и ШПТТ в КТП и ещё нес...

автор: Tripulov

03 Мая 2024 года, 12:33

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: МихаилИЗнв

02 Мая 2024 года, 10:23

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

[324]

Сейчас на форумах: гостей - 324, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Aerohost, Walkmax