beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22015
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение диаметров трубопроводов. Расчетные скорости для разных сред

Количество просмотров - 6455
(ссылка на эту тему)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Января 2017 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

При расчете и выборе диаметров трубопроводов используется формула Q=V*S, откуда выражая диаметр через площадь и задаваясь скоростью определяется диаметр трубопровода.
Какую скорость необходимо принимать для расчета следующих сред:
1) Нефть
2) Бензин
3) Дизельное топливо
4) Мазут
5) Битум / Гудрон

Подскажите

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Января 2017 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Рекомендованные оптимальные скорости есть в разных старых справочниках и РТМ.
Например http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293781/4293781789.pdf
В старых проектных институтах встречаются и самодельные таблицы для расчета трубопроводов.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Января 2017 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)


Рекомендованные оптимальные скорости есть в разных старых справочниках и РТМ.
Например http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293781/4293781789.pdf
В старых проектных институтах встречаются и самодельные таблицы для расчета трубопроводов.




Спасибо большое. И еще вопрос, в Правилах защиты от статического электричества в производствах Х, НХ, НПП пишут, что для веществ, с объемным электрическим сопротивлением более 10^9 м*Ом необходимо ограничивать скорость заведомо безопасной 1,2 м/с. В категорию таких веществ попадает бензин, к примеру. Если идет откачка бензина, допустим, с сепаратора установки АТ, какую брать за расчетную на линии нагнетания насоса: согласно РТМ в пределах от 1,3 до 3,8 м/с, согласно ВНТП 81-85 до 2 м/с, согласно правилам защиты - 1,2 м/с.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Января 2017 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Ну и придерживайтесь заведомо безопасной. Пусть она будет и не оптимальной с гидравлической точки зрения (увеличатся диаметры трубопроводов)

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Января 2017 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)


Ну и придерживайтесь заведомо безопасной. Пусть она будет и не оптимальной с гидравлической точки зрения (увеличатся диаметры трубопроводов)


Спасибо за комментарии))Вы тоже пользуетесь РТМ?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Января 2017 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Обычно пользовался таблицами сделанными техотделом еще в советское время, так удобнее.
Хотя став ГИПом давным давно уже не считал трубопроводы.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Января 2017 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)


Обычно пользовался таблицами сделанными техотделом еще в советское время, так удобнее.
Хотя став ГИПом давным давно уже не считал трубопроводы.


А есть возможность выложить эту таблицу? Интересно взглянуть. Буду благодарен

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Января 2017 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Я думаю подразумевается табличка-калькулятор для быстрого понимания необходимой трубы. В заголовке по вертикали - диаметры труб, в заголовке по горизонтали - скорости движения, в ячейках таблицы - расход в м3/ч. Обычно известен расход и нужно подобрать трубу. Скорости для сред со временем примерно запоминаются и в таблице находишь для нужной скорости расход больше своего, а отсюда - требуемый диаметр

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 11 Января 2017 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)


При расчете и выборе диаметров трубопроводов ... задаваясь скоростью определяется диаметр трубопровода.

Нет. У Вас странные представления о гидравлических системах. Выбор диаметра трубопровода определяется (в Вашем случае нагнетание насосов):
- для существующих насосов доступным напором
- для новых насосов политикой энергоэффективности инвестора
- для всех насосов максимально допустимая скорость определяется скоростью появления эрозии/вибрации и иногда требованиями ТНПА (о последних подробнее см. ниже)
Собственно скорость среды в трубопроводе зависит от характеристик жидкости (вязкость, плотность) и доведенной удельной потери давления в трубопроводе (выражается в бар/кПа на метр погонный трубы). Потери давления это результат расчета необходимого сопротивления гидравлической сети.


Какую скорость необходимо принимать для расчета следующих сред: ... Подскажите

[Шепотом] Пссс. Эй, парень. Не слушай их. Я единственный носитель тайного знания про трубы. Слушай сюда.

Зависит от политики энергоэффективности инвестора. В мелких компаниях на этот вопрос забивают, оставляя на откуп проектировщику. В крупных компаниях проводят экономические расчеты и определяют желаемые удельные потери давления. Эти диапазоны доводятся проектировщику в качестве требований при проектировании. Примеры от:
- Exxon Mobil ( раз , два )
- Norsok
- Shell
- Technip
- Total
- Газпром
- СССР
- вот. краткая сводка по буржуйским компаниям

Что? Откуда они берут эти цифры? Банально считают. Собирают данные о стоимости СМР, металлопроката, электроэнергии, насосов и т.д., задаются окупаемостью и подставляют в формулы .


И еще вопрос, в Правилах защиты от статического электричества в производствах Х, НХ, НПП пишут, что для веществ, с объемным электрическим сопротивлением более 10^9 м*Ом необходимо ограничивать скорость заведомо безопасной 1,2 м/с.

Не-не. Ты ж читай внимательно.
"II-5-1. Если в трубопроводах и технологической аппаратуре исключена возможность образования взрывоопасных концентраций паровоздушных смесей (герметизированная аппаратура, не содержащая окислителей, аппаратура и коммуникации под избыточным давлением или заполненные инертными газами или парами), скорости транспортировки жидкостей по трубопроводам и истечения их в аппараты не ограничиваются."
Т.е. если аппаратура герметичная и без окислителей, то ничего нигде не ограничивается. Это требование относится в первую очередь к резервуарам и наливным эстакадам, когда нефтепродукт при наливе вытесняет воздух из емкости.

"В остальных случаях скорость движения жидкостей по трубопроводам и истечения их в аппараты необходимо ограничивать таким образом, чтобы заряд, приносимый в приемную емкость (аппарат) с потоком жидкости, не мог вызвать с ее поверхности искрового разряда с энергией, достаточной для воспламенения окружающей среды.
Допустимые скорости движения жидкости по трубопроводам и истечения их в аппараты (емкости, резервуары) устанавливаются в каждом отдельном случае в зависимости от свойств жидкости, диаметра трубопровода и свойств материалов его стенок, а также других условий эксплуатации. При этом следует учитывать следующие ограничения скорости транспортировки и истечения жидкостей:
а) для жидкостей с удельным объемным электрическим сопротивлением не более 105 ом·м - до 10 м/сек;
б) для жидкостей с удельным объемным электрическим сопротивлением не более 109 ом·м - до 5 м/сек;
в) для жидкостей с удельным объемным электрическим сопротивлением более 109 ом·м допустимые скорости транспортировки и истечения устанавливаются для каждой жидкости отдельно; в качестве предельно допустимой устанавливается скорость, при которой (при данном диаметре трубопровода) потенциал на поверхности жидкости в приемной емкости не превосходит предельно допустимого (см. приложение 10); заведомо безопасной скоростью движения и истечения этих жидкостей является 1,2 м/сек при диаметрах трубопроводов до 200 мм."

Т.е. если не хочешь считать допустимую скорость в трубопроводе налива, то принимаешь <1,2 м/с. Если хочешь съэкономить на железе, то берешь РТМ 6-28-007-78 и считаешь . В расчете можешь манипулировать цифрами как угодно, т.к. формулы в РТМ 6-28-007-78 с грубыми ошибками и результат получается абсурдный. Да и с исходными данными там тоже не все в порядке. Откуда брать цифры - хз, никаких нормальных достоверных источников нет.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 11 Января 2017 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)


Я думаю подразумевается табличка-калькулятор для быстрого понимания необходимой трубы. В заголовке по вертикали - диаметры труб, в заголовке по горизонтали - скорости движения, в ячейках таблицы - расход в м3/ч. Обычно известен расход и нужно подобрать трубу.

Не эта ?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Января 2017 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

2Shvet
Из всех дружеских организаций, которые поделились своими внутренними документами, только у тоталя я увидел штуцерную скорость по колонному оборудованию. В своей практике встречал подобное еще у шеврона / луммуса. Может и у других представленных организаций есть подобные требования в документах на других листах?
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Января 2017 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

2Shvet

Спасибо большое за пояснение и за таблицы других компаний.

Интересно знать, проверяет ли экспертиза расчетные линейные скорости в трубопроводах и сверяет ли их с какими-то документами?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Января 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

По опыты скажу. Самые отмороженные проверяют. Нас эксперт из омска заставил делать сводную таблицу с трубами и скоростями. Причем превышение на 0,5 м/с было недопустимо даже по безобидным продуктам. И все доводы, что скорости рекомендуемые, не прокатывали. Он смотрел внтп.
World of PUMPS
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Января 2017 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Что? Откуда они берут эти цифры? Банально считают. Собирают данные о стоимости СМР, металлопроката, электроэнергии, насосов и т.д., задаются окупаемостью и подставляют в формулы .


Банально присоединяюсь! [проект] Практика - рулит!

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Hazerdlis20
23 Апреля 2024 года, 21:45

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:15

автор: Shvet
22 Апреля 2024 года, 15:11

19 Апреля 2024 года, 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36

16 Апреля 2024 года, 11:37

автор: УЦ РЕСУРС
14 Апреля 2024 года, 12:08

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Земский
11 Апреля 2024 года, 17:24

автор: Ламбада
10 Апреля 2024 года, 14:39

08 Апреля 2024 года, 22:56

автор: УЦ РЕСУРС
07 Апреля 2024 года, 09:20

автор: УЦ РЕСУРС
06 Апреля 2024 года, 16:14

автор: Ixion
06 Апреля 2024 года, 15:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 741, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Walkmax, Imp, ИК, СергейА, Electrik 1998, Чистильщик, Shvet, Перельман, Виталина, Top4ok, Холоденин Алексей, Вадик, Владимир134, sergey158, Sasha 4312, AdreN
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines