Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20904
Всего тем - 24516
Всего сообщений - 221119
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Технологические трубопроводы. Определение толщины стенки

Количество просмотров - 1398
(ссылка на эту тему)
АбаК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Января 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги!
При определении номинальной толщины стенки по ГОСТ 32338-2013 необходимо к расчетной величине прибавить суммарную прибавку к толщине стенки С=С1+С2, где С1 это сумма прибавок для компенсации допуска на минимальную толщину стенки заготовки С11 и максимального утонения при технологических операциях С12, а С2 - прибавка для компенсации коррозии, принимаемая по нормам проектирования.

В связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Их каких документов или ТУ принимать допуск на минимальную толщину стенки (если можно, то показать на примере) - величина С11
2) Каким принимать уточнение при технологических операциях и от чего она зависит? - величина С12
3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Спасибо заранее

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Января 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений

? (Челябинск, Россия)
АбаК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Января 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений


в указанном ГОСТ 10704-91 п. 6 "Предельные отклонения по толщине стенки должны соответствовать ± 10 % - при диаметре труб до 152 мм;"

Подскажите, от чего брать 10% ? От расчетной толщины стенки SR?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 10 Января 2017 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Формально определяется скоростью коррозии и сроком службы.

Срок службы задается заказчиком, консервативно принимают 20 лет, но это не императив. На многих объектах видел укороченные сроки службы, например 6 лет, и плановую замену трубопроводов. Старики рассказывали про проектные сроки службы и 1-1,5 года во времена СССР.

Скорость коррозии определяется ничем. Есть некие условные цифры для сред, которые с очень большой долей условности можно применять только для определенных типов коррозии. Нормативов на скорость коррозии нет, точного определения нет, устоявшихся практик нет, есть только внутренние (в т.ч. ведомственные) указания для отдельных процессов, например см. РTM 26-02-39-84, РТМ 20-02-42-78 или здесь . Для частовстречающихся сред цифры есть здесь , но практика показывает, что доверять им нельзя.

Обычно поступают одним из 2х способов:
1. Проектировщик делает вид, что понимает какие среды внутри труб и как они будут воздействовать на металл/пластик. Соответственно проектировщик декларирует скорость коррозии, ссылаясь на какой-нибудь левый источник. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует накинуть еще 1-2 миллиметра для надежности.
2. Проектировщик говорит, что он один понимает какие среды внутри и как они будут воздействовать на металл/пластик (например лицензируемый процесс), а все остальные или дилетанты, или мошенники. Проектировщик декларирует, что для 20 лет точно хватит например прибавки в 3 мм нетермообработанной стали 12Х18Н10Т. На робкие вопросы Заказчика как появилась цифра посылает всех и ссылается на опыт эксплуатации аналогичных процессов. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует все равно накинуть 1-2 миллиметра для надежности.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Иванов Иван
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Января 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений


в указанном ГОСТ 10704-91 п. 6 "Предельные отклонения по толщине стенки должны соответствовать ± 10 % - при диаметре труб до 152 мм;"

Подскажите, от чего брать 10% ? От расчетной толщины стенки SR?
10% от полученной толщины стенки. Т.е. заранее принимаем худший случай, что завод сделает трубу, например 108х4 с толщиной стенки 3,6 (-10% от 4мм) и все равно попадет в требования ГОСТ.

Руководитель группы (Мозырь, Беларусь)
АбаК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен

Инженер-технолог ( ? , Россия)
АбаК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Января 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Формально определяется скоростью коррозии и сроком службы.

Срок службы задается заказчиком, консервативно принимают 20 лет, но это не императив. На многих объектах видел укороченные сроки службы, например 6 лет, и плановую замену трубопроводов. Старики рассказывали про проектные сроки службы и 1-1,5 года во времена СССР.

Скорость коррозии определяется ничем. Есть некие условные цифры для сред, которые с очень большой долей условности можно применять только для определенных типов коррозии. Нормативов на скорость коррозии нет, точного определения нет, устоявшихся практик нет, есть только внутренние (в т.ч. ведомственные) указания для отдельных процессов, например см. РTM 26-02-39-84, РТМ 20-02-42-78 или здесь . Для частовстречающихся сред цифры есть здесь , но практика показывает, что доверять им нельзя.

Обычно поступают одним из 2х способов:
1. Проектировщик делает вид, что понимает какие среды внутри труб и как они будут воздействовать на металл/пластик. Соответственно проектировщик декларирует скорость коррозии, ссылаясь на какой-нибудь левый источник. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует накинуть еще 1-2 миллиметра для надежности.
2. Проектировщик говорит, что он один понимает какие среды внутри и как они будут воздействовать на металл/пластик (например лицензируемый процесс), а все остальные или дилетанты, или мошенники. Проектировщик декларирует, что для 20 лет точно хватит например прибавки в 3 мм нетермообработанной стали 12Х18Н10Т. На робкие вопросы Заказчика как появилась цифра посылает всех и ссылается на опыт эксплуатации аналогичных процессов. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует все равно накинуть 1-2 миллиметра для надежности.



Спасибо большое за комментарий, очень интересно получается, что общей методики как таковой нет и все решается индивидуально в каждом конкретном случае..

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 11 Января 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен
Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Января 2017 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Марганец и кремний подавляют вредное влияние примесей серы и фосфора в стали, те повышают прочность, ударную вязкость и снижают склонность к трещинообразованию не только при пониженных, но и при повышенных температурах (примерно 150-270 град). Не помню точно какой хим элемент в чём виноват, но сера и фосфор один виноват в "хладноломкости" стали, другой в "горячеломкости". Обычно гаэсовские стали рекомендуют применять для трубопроводов "повышенных" категорий в этом диапазоне температур.

? (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 11 Января 2017 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Марганец и кремний подавляют вредное влияние примесей серы и фосфора в стали, те повышают прочность, ударную вязкость и снижают склонность к трещинообразованию не только при пониженных, но и при повышенных температурах (примерно 150-270 град). Не помню точно какой хим элемент в чём виноват, но сера и фосфор один виноват в "хладноломкости" стали, другой в "горячеломкости". Обычно гаэсовские стали рекомендуют применять для трубопроводов "повышенных" категорий в этом диапазоне температур.

Стали 20 будет с головой, можно открыть любой Типовой проект мазутоснабжения: http://meganorm.ru/Index2/1/4293819/4293819833.htm

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Января 2017 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Я не особо разбираюсь в мазутАх, просто отвечаю на вопрос, что гаэсовская сталь не "низкотемпературная". В ранее действовавших ПБ 10-573-03 довольно определённо указаны параметры применимости углеродистых сталей с не нормируемым хим составом, углеродистых сталей с нормируемым хим составом, гаэсовских сталей и сталей хамээф.

? (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 11 Января 2017 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Я не особо разбираюсь в мазутАх, просто отвечаю на вопрос, что гаэсовская сталь не "низкотемпературная". В ранее действовавших ПБ 10-573-03 довольно определённо указаны параметры применимости углеродистых сталей с не нормируемым хим составом, углеродистых сталей с нормируемым хим составом, гаэсовских сталей и сталей хамээф.
Это я не совсем точно написал, имел ввиду, что она хладостойкая (на английском: Low Temperature Carbon Steel).

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Января 2017 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Если читать англоязычную техническую литературу в буквальном переводе, легко можно получить Butthurt http://lurkmore.to/%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%A2%D0%A5%D0%81%D0%A0%D0%A2
Гаэсовские стали появились в связи с потребностью промышленности в материалах более прочных, чем углеродистые стали, после того, как технология перешла к более высоким температурам и давлениям. Хладостойкость этих сталей на тот момент востребована не была. Вот одно из первых электросталеплавильных предприятий по выпуску ферромарганца и феррокремния http://pochel.ru/c/article/4057-samaya-staraya-gidroelektrostantsiya-porogi/  

? (Челябинск, Россия)
АбаК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Января 2017 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен
Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Jolly
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Марта 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

в расчете  пишите "По сортаменту ГОСТ 8732-78 принимаем, что минимальная толщина для трубы диаметром 159 мм составляет 4,5 мм." почему не определяете минимальную толщину по тому же ГОСТу 32388?табл.5.6
потом "По таблице 3 определяем, что минусовой допуск на толщину стенки принимается -15%"  таблица откуда?
я определяю с1 согласно СП34.116.97 - Минусовой допуск по толщине стенки для всех труб по табл.11  п. 1  и сварных труб по п .2  не должен превышать 5%  от номинальной толщины стенки.
Проверяю полученную толщину стенки по допустимому рабочему давлению ГОСТ 32388 п.7.1.2 формула (7.2)

Инженер (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
Сегодня в 06:32

автор: Астутек
23 Июня 2017 года, 11:42

автор: Dinosaur
22 Июня 2017 года, 20:00

22 Июня 2017 года, 19:57

автор: A-Andr-A
22 Июня 2017 года, 10:43

автор: Foxson
21 Июня 2017 года, 14:22

автор: Таня П.
21 Июня 2017 года, 00:01

автор: Legio Mortis
19 Июня 2017 года, 14:05

автор: Shvet
18 Июня 2017 года, 10:53

автор: Foxson
15 Июня 2017 года, 15:16

автор: Антониони
15 Июня 2017 года, 06:52

автор: Foxson
14 Июня 2017 года, 19:34

автор: Legio Mortis
14 Июня 2017 года, 17:28

12 Июня 2017 года, 23:42

автор: КошМарка
10 Июня 2017 года, 17:02

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 836, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
ПИЛИГРИМ, Кошельков, DVolg 174, Martin Woop, АлександрС, Олега 777, Денис Б, Enot 28, Shvet, Никнейм, Alena_tex, Samsony 1, Nastenka, Мсю, Максим R, Алексей--, Legio Mortis
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines