Статика во взрывоопасной зоне. Возможна от оболочки ПВХ кабелей и кабелей в термоусадке?

Статика во взрывоопасной зоне. Возможна от оболочки ПВХ кабелей и кабелей в термоусадке?
Количество просмотров - 5375 (ссылка на эту тему)

AAL 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Августа 2016 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

Подскажите, могут ли накапливать оболочки ПВХ кабелей статику?
Могут ли кабели в термоусадке накапливать статику?
Проектируем, установку в зоне 1 (В-1г), кабели идут в лотках, цепи искробезопасные.
Датчики идут с 3-х метровым куском кабеля. Хотим удлинить его с помочью пайки и термоусадки или
через термоусаживаемые кабельные муфты. Но есть опасения, что на такой муфте или термоусадке может накапливаться статика, а так как кабели в металлическом заземленном лотке, то может проскочить искра между оболочкой кабеля и лотком.

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Августа 2016 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

а производитель датчика такое допускает?
по-моему это хрень насчет статики на муфте, так и ПВХ оболочку кабеля нужно дополнительно заземлять

AAL 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Августа 2016 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 31 Августа 2016 года, 10:39

а производитель датчика такое допускает?

а причем тут производитель датчика? ему вообще все равно. Эти датчики вкручены в подшипники двигателя и статор насоса.

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Августа 2016 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Статику накапливать могут, теоретически. Всё зависит в первую очередь от качества пластика.

Небольшой оффтоп: не забывайте что в пластике почти всегда используется какой-либо "наполнитель", это хорошо видно на примере линолеума (там обычный наполнитель - машинное масло), которые со временем "усыхает", но если смазывать его хотя бы раз в год любым маслом (растительным, машинным, ПМС), то значительно медленнее (а старый так вообще как губка впитывает масло).

Производители кабелей сейчас экономят почти на всём, а термоусадки так чуть не половина из китая едет и что там никому не известно.
Вообще, п.9.1.9 ГОСТ 30852.13-2002 позволяет паять, при необходимости. Но я бы не экономил на коробках, спокойней спать будете. Поищите что-нибудь дешевое в пластиковом корпусе "Exe".
Ну а если решите паять, то я очень сомневаюсь что термоусадка способна сыграть роль конденсатора, даже в самые не качественные вряд ли пихают металл в качестве наполнителя. И заряд если вдруг и будет, то скорее будет стекать куда-либо.

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Августа 2016 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AAL1982 от 31 Августа 2016 года, 11:19

ему вообще все равно

может ему и все равно, но что в итоге покажет датчик если ему еще метров 30 провода припаяют?

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Сентября 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Никаких проблем с показаниями быть не должно и то что датчику припаяют кабеля никакой роли не играет, если соблюдаются технические ограничения. Всё он покажет нормально. У датчика в технических параметрах можно найти такой параметр как сопротивление внешней нагрузки, ёмкость и индуктивность внешней нагрузки. Сразу оговорюсь, что речь идёт про датчики буржуйские, в тех.документации на наши во многих случаях этого можно не найти, проще сразу пытаться звонить производителю в конструкторский отдел.
Если после пайки эти параметры не выходят за пределы, то никаких проблем нет. На сколько я помню институтский курс электротехники, то по сравнению с жилами проводов у пайки очень низкое сопротивление (контактное) и очень низкие паразитные ёмкости и индуктивности

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Сентября 2016 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Обычные термосопротивления насколько мне известно очень чувствительны к длине проводов, и насколько верны будут их показания при увеличении длины сигнального провода в N раз .... хотя неизвестно что за провод вы там припаиваете (может платину в 16 квадрат :-).
Не но если вы реально просчитали эти параметры кабеля и датчика и пришли к выводу что можно припаять конец в N-е кол-во метров то вы большой молодец, честь вам и хвала, пруфф в студию так сказать!

AAL 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Сентября 2016 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, я создал тему не про датчики, а про статику на кабеле и термоусадке. Огромная просьба не уводить тему в сторону.
Вот мои вопросы:
Подскажите, могут ли накапливать оболочки ПВХ кабелей статику?
Могут ли кабели в термоусадке накапливать статику?

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Сентября 2016 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Термосопротивление(ТПС) термосопротивлению рознь. Если очень упереться, то можно и термопару в таком случае попробовать поставить, хотя на счёт пайки компенсационных проводов я очень сомневаюсь.
Это как раз и есть работа проектировщика: продумать и рассчитать.
Если брать частности, тогда нужны все данные чтобы точно учесть и дать рекомендации.
Что касается случая с ТПС. Сопротивление медный жилы 1мм2 для наиболее популярных кабелей типа МКЭШВ около 22-24 оМ/км, поэтому, для минимизации погрешности в таком случае можно взять не традиционный Pt100, а Pt1000. Далее, двухпроводное подключение является самым бюджетным и не смотря на свою моральную устарелость всё еще пользуется популярностью. Если посмотреть документацию на модуль к которому всё это дело подключается, то там обычно есть рекомендации. Для примера могу привести популярный ныне сименс https://w3.siemens.com/mcms/industrial-automation-systems-simatic/en/manual-overview/tech-doc-controllers/Documents/PT100_Modul_en.pdf где на 5й странице указано что при двухпроводном подключении погрешность составляет примерно 2.5 гр.С на 1 Ом сопротивления кабеля, что в большинстве модулей можно компенсировать т.н. "смещением". А если не брать 2-хпроводное, то давное придумали 3-,4-хпроводные подключения которые успешно компенсируют сопротивление кабеля. Правда и для них обычно не рекомендуют длину кабеля более 150м, но если хотите больше - берите датчики с унифицированным выходом 4..20 и тяните хоть на километр.
Что касается расчётов, мне приводить нечего, я их делаю на листочке, но делают обязательно. Взять табличные данные поставщика кабеля (например, http://www.gerda.ru/production/6/71 ) и умножить их на длину цепи (не кабеля, в цепи две жилы или более) чтобы потом сравнить с табличным из тех.доков датчика - не большая проблема.
А касательно пайки, я написал выше: из-за высокой площади сечения обладает очень низким сопротивлением, которым можно пренебречь, есть паразитные ёмкости, но они критичны только для аудиофилов с золотыми проводами.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Сентября 2016 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AAL1982 от 31 Августа 2016 года, 11:19

Эти датчики вкручены в подшипники двигателя и статор насоса.

А разве кабели датчиков без экранирования? Я не припоминаю что бы использовали для таких датчиков кабели без экрана. На пром производстве с паразитными наводками приходится бороться и экранами кабелей и заземлёнными лотками (трубами, гофрами). Причём землить приходится всё и с обоих концов.

Монтажник (Челябинск, Россия)

AAL 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 01 Сентября 2016 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 01 Сентября 2016 года, 16:58

А разве кабели датчиков без экранирования?

Точно не скажу. Скорее всего кусок кабеля идет без экрана. Вы хотите намектуть, что через экран или броню кабеля снимается статика? Но ведь во взрывоопасных зонах в искробезопасных цепях нет обязательно условия использовать кабели с экраном.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 01 Сентября 2016 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 01 Сентября 2016 года, 16:58

Причём землить приходится всё и с обоих концов.

Это конечно очень спорное утверждение!

Цитата: AAL1982 от 01 Сентября 2016 года, 13:17

Вот мои вопросы:
Подскажите, могут ли накапливать оболочки ПВХ кабелей статику?
Могут ли кабели в термоусадке накапливать статику?

Может ответы найдете в:
ГОСТ Р МЭК 60079-0-2011
7.4 Заряды статического электричества на неметаллических оболочках или их частях
и
ГОСТ IEC 60079-14-2013
6.5 Статическое электричество

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 01 Сентября 2016 года, 22:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AAL1982 от 01 Сентября 2016 года, 19:41

Но ведь во взрывоопасных зонах в искробезопасных цепях нет обязательно условия использовать кабели с экраном.

А я вообще ни чего про взрывоопасные помещения не говорю.

Цитата: Егор 81 от 01 Сентября 2016 года, 20:25

Это конечно очень спорное утверждение!

Можете спорить с практикой до икоты.

Монтажник (Челябинск, Россия)

AAL 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Сентября 2016 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 01 Сентября 2016 года, 22:25

А я вообще ни чего про взрывоопасные помещения не говорю.

А к чему вы это тогда написали? Тема про статику во взрывоопасной зоне.

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Сентября 2016 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: AAL1982 от 01 Сентября 2016 года, 19:41

Цитата: Foxson от 01 Сентября 2016 года, 16:58

А разве кабели датчиков без экранирования?

Если он заземлён - конечно. Но не забывайте что экран тоже должен быть соединён в месте пайки, причём, желательно, тоже пайкой. И заземлён должен быть только с одной стороны.

Цитата: Foxson от 01 Сентября 2016 года, 22:25

Цитата: Егор 81 от 01 Сентября 2016 года, 20:25

Это конечно очень спорное утверждение!

Можете спорить с практикой до икоты.

Видимо, у нас с Вами разная практика.
Заземление в двух точках для искробезопасных цепей запрещает ГОСТ 30852.10-2002 п.6.3.5.3.
Моя практика показывает что неправильное заземление иногда даёт удивительные результаты. Обычная сварка рядом с Exi-кабелем заземлённым с двух сторон даст не пойми что на входе контроллера.

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Взрывозащищенное электрооборудование >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines