[R 13]

Насчет пульсаций светового потока. Позвонил начальнику электромонтажного участка, он специализируется на  монтаже внутреннего электроснабжения детских садов, школ и др. объектов такого рода. Измеряет ли санэпидемстанция пульсации. Практически нет. Только освещенность в основном. Но например, в операционных пульсации в обязательном порядке проверяют, то есть в принципе умеют это делать.

По поводу проверок/контроля у нас вообще "беда"...  везде. Недавно в детсад одна "фирма" пролоббировала (через Заказчика) заменить проектные  светильники с ЛЛ на светодиодные. Заказчик - Департамент соц.политики, никто там и не слышал "...что можно, а что нельзя...", их "попросили". На всю нашу инфу про СП, СНиП и т.п. они вообще не реагировали, никакие "страшилки" их не пугали, удорожание сметы вообще их не интересовало(типа пересогласуют). Вот и все...
Придумал как можно остановить  этот беспредел. Написал в Госстройэкспертизу, что замену планируют сделать без согласования с проектным и экспертизой, нарушая Градостроительный кодекс РФ(администр. ответственность). Через 10 мин.перезвонил генподрядчик и сказал, что все замены пока тормозятся... После прохождения всех процедур согласования оставили светодиоды только в подвале,  и на кухне и еще по-мелочи.
Так, что с контролем все плохо, если самим не заняться. А несколько детсадов так и сделали полностью на светодиодах и работают... Осталось в прокуратуру кому-то(родителям) жалобу черкануть, чтоб показательную порку сделали...
Про пульсацию(это в основном ЛЛ) правда иногда и проектировщики невнимательны, нужно смотреть(или уточнить у производителя) какие ЭПРА стоят(в основном от них зависит пульсация-есть дешевые, там все непредсказуемо).

[ElectroLamp]

А несколько детсадов так и сделали полностью на светодиода

В Ростехнадзор можно написать. Должны отреагировать. Они предписание напишут, которое необходимо будет исполнить. А пульсации у светодиодов бывают даже выше, чем у люминесцентных, у которых ПРА с дросселем и стартером.

[Vоlk]

Придумал как можно остановить  этот беспредел. Написал в Госстройэкспертизу, что замену планируют сделать без согласования с проектным и экспертизой, нарушая Градостроительный кодекс РФ(администр. ответственность)

формально это не зона ответственности ГГЭ, т.е. вам повезло

[ElectroLamp]

формально это не зона ответственности ГГЭ, т.е. вам повезло

Когда есть возможность кого то наказать, и для этого не надо тратить сил, то любая экспертиза все делает своей зоной ответственности.
Но светодиоды в детских садах это редкость. Это какие блага надо пообещать тем, кому предстоит принять решение, что бы идти на такие нарушения.

[R 13]

Это какие блага надо пообещать тем, кому предстоит принять решение, что бы идти на такие нарушения.

Все даже еще запущеннее... Все еще работает старая схема "телефонного звонка". Лоббируется чиновниками местного "самоуправления"(считай князьками), которые связаны с предприятием, которое вдруг стало "клепать светодиодку", получать заказы именно только по бюджетному финансированию.
Просто "финишь"..., живем в феодальном строе... Тут уже не 50 лет отставания, а все 200 скоро будет.

[Vоlk]

Нарушение норм Минздрава (СанПин) - область ответственности Минздрава (санэпидемстанция) и прокуратуры
Нарушение норм минстроя (Сп52) - область ответственности Минстроя, но следит за этим РТН, и,  конечно, прокуратура
Поэтому,  юридически  здесь правильно уведомлять ответственных лиц учреждения, представителей администрации, ответственных за данную школу, местный минздрав (санэпидем), РТН и прокуратуру.

_{----- добавлено 17 Мая 2016 года, 10:41 -----}
прокуратуру в части нарушения двух законов - о здравоохранении и 384-ФЗ

[ElectroLamp]

Просто "финишь"..., живем в феодальном строе... Тут уже не 50 лет отставания, а все 200 скоро будет.

У вас все виды инспекций надо просто менять, вычищать. Пищите в ГГЭ, типа "караул, инспекторы требуют от нас нарушать нормы"!
Если бы проверяющие имели свою позицию, то нормы бы никто не нарушал.

[Vоlk]

Пищите в ГГЭ, типа "караул, инспекторы требуют от нас нарушать нормы"!

Это не входит в официальную область ответственности ГГЭ. Они могут даже не формально ответить, а  просто не отвечать - согласно закону об обращении граждан

[ElectroLamp]

Они могут даже не формально ответить, а  просто не отвечать - согласно закону об обращении граждан

Мне кажется в таком вопросе всегда ответят. Когда нарушителя не надо искать, а он уже найден.

[Vоlk]

Объективно, может и возможно было бы применить светодиодные светильники для общеобразовательных учреждений, но требуется,  по моему мнению, проведение целого комплекса мероприятий, включая  изменения норм и законодательства, а так же НЕЗАВИСИМЫХ исследований, как то:
- категорическое недопущение светодиодного освещения для «критической группы» учащихся – младшей части  (начальная школа, т.к. в этом возрасте зрительный аппарат еще значительно подвержен изменениям. росту и неокончательно сформирован), образовательных учреждений для детей с коррекцией по зрению (для исключения негативного влияния на нестандартную зрительную систему, после болезни и операция и т.п.), учреждений для «особенных» детей (с коррекцией по психофизиологическому профилю, т.к. синий спектр воздействует на нервную систему и на гормональном уровне); иное можно допустить только после разработки и промышленного внедрения качественных светодиодных светильников с ничтожной составляющей синего спектра;
- проведение независимых (и подконтрольных экспертному сообществу) масштабных исследований влияния «синего пика» светодиодного освещения и профессионального итогового заключения врачей о возможности применения светодиодного освещения для средних и старших возрастных групп;
- ужесточения требований к качеству светодиодных  источников света и световых приборов для общеобразовательных учреждений не только в  части цветовой температуры и индекса цветопередачи, но и спектрального распределения потока излучения и, возможно, в части пульсации и показателя дискомфорта, что должно быть определено результатами исследований и заключением медиков, т.к., например, пульсация синего света и пульсация зеленого цвета оказывают разное действие на нервную систему и работоспособность/утомляемость;
- с учетом увеличенной нагрузки для современных детей в части работы с компьютерной техникой и прочими негативными факторами, характерными для нашего времени, возможно имеется необходимость пересмотра режимов работы/отдыха общеобразовательных учреждений, добавление дополнительных гигиенических перерывов, в т.ч. введение рекомендаций по зрительной гимнастике;
 - увеличение контроля за сертификацией/декларацией изготовителей, сертифицирующими органами, ведение и ужесточение инструментов ответственности за несоблюдение изготовителями стандартизируемых параметров; контроль за обращением на рынке несертифицируемой и некачественной  продукции; и если для всего рынка это очень масштабная и тяжелая задача, то для светильников, применяемых в общеобразовательных учреждениях (с повышенными качественными характеристиками) введение таких инструментов и механизмов крайне желательно.

[R 13]

А это уже недопустимо менять после 1 редакции. Вопрос касается более 10 миллионов школьников. И тех, кто скоро пойдет в школу.
Такие серьезные вопросы следует в 1 редакцию включать, которая выносится на обсуждение. Что бы специалисты ведущих институтов могли дать дополнительные рекомендации, ввести какие то ограничения на светодиодное освещение младшеклассников.
А так потихоньку заменить пункт, что бы в обсуждение не попало.

согласен

А вообще кто и каким образом принимает(утверждает) подобные нормативы. Если нет заключений специалистов? И никак нельзя на это влиять?

[Vоlk]

И никак нельзя на это влиять?

посмотрим

[R 13]

Как бы ничего конкретно не ответили...
Но как-то понятно стало, что "...еще не вечер..." и не все так "запущено...".

[Сергей ЛГ]

И что же мы имеем во второй редакции, которая учитывает сделанные замечания и предложения?

Вот что
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.
Как видим, общеобразовательные учреждения в требовании отсутствуют, а с учетом  

7.3 Для искусственного освещения следует использовать энергоэкономичные источники света, отдавая предпочтение при равной мощности источникам света с наибольшей световой отдачей и сроком службы.

получаем не очень прозрачный намек на широкое использование светодиодов во всех школах, (включая начальные), пришкольных учреждениях, ну и для тех, кто постарше образовательных учреждений...

Прошу простить мне мою неосведомлённость, но о какой второй редакции идёт речь?
Система "КонсультантПлюс" на работе выдаёт одну редакцию, в которой текст идентичен сообщению № 25 (цитата из сообщения № 26).

[Vоlk]

Речь о проекте изменения

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[585]

Сейчас на форумах: гостей - 585, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Александр 2023, Walkmax, Чистильщик, Вадик, VadGKorn, Антониони, Александр ЭОМ, Wespe, Evdbor