[Олег Олегыч]

Господа.  Кто-нибудь слышал о кондиционерых, которые не требуют установки наружного блока на внешнюю стену здания. Существуют таковые, например слышал от фирмы ARTEL. Конденсаторный блок либо охлаждается водой (в этом случае он устанавливается в ванной комнате либо недалеко от нее), либо есть вариант моноблок (но не оконного тапа) - но здесь необходимо два аккуратных отверстия на улицу через которые будет проходить воздух для охлаждения конденсатора.
Думаю эта тема была бы интересна именно не в новостроящихся сооружениях, а в реконструкциях, где проектировать мультизональную систему либо не имеет смысла, либо нет возможности.
А с наружными блоками много где послднее время возникает проблем с разрешением на установку.

[Nkassandra]

либо есть вариант моноблок (но не оконного тапа) - но здесь необходимо два аккуратных отверстия на улицу через которые будет проходить воздух для охлаждения конденсатора.

Насколько я помню, требуется отверстие диаметром 80...100 мм и оно одно.
А ещё ввиду того, что компрессор находится внутри этого блока, шум довольно высокий - если на работе такой стоит неподалёку то долго не высидишь. Есть аналогичные модели с выносным конденсатором, маленький блок выставляется просто на балкон (на ул.Московской в Минске, дом №18 на 2-м этаже именно такие висят летом прямо из окон).

[Lufttechniker]

Систем кондиционирования без наружных блоков очень много:
- водноресурсные ТН
- моноблочные воздушного охлаждения внутреннего исполнения (к ним надо подводить воздуховоды)
- моноблочные водяного охлаждения (как вариант водноресурсных ТН)
- сплит-системы воздушного охлаждения с внутренней установкой компрессорно-конденсаторного блока
- мобильные кондиционеры

на самые разные мощности, для разных задач

на этом форуме есть презентация https://www.proektant.org/index.php/topic,3119.0.html
там как раз рассматриваются варианты применения таких систем

[Олег Олегыч]

Да, мобильный кондиционер - моноблок, и действительно требуется только одно отверстие на улице относительно небольшого диаметра. НО! У мобильного кондиционера есть большой минус с которым приходится сталкиваться заказчику - компрессор расположен непосредственно в комнате где и пользуются кондиционером и шум от него хороший. Конечно есть и много вариантов где по цене и простоте монтажа данный тип кондиционера хорош в применении, но это ни в коем случае не офис, квартира и т.д.

ARTEL же предлагает несколько других вариантов решения этой проблемы:
1) Конндиционер где конденсатор охалаждается водой. Причем найти куда установить конденсаторный блок можно в некоторых случаях очень просто - это может быть непосредственно ванная комната, тех.помещение. К конденсатору необходимо просто повести воду и все. Сам конденсатор небольших размеров, правда и линейка тут не широкая - это может быть либо для небольшого кабинета, офиса, комнаты. Как выглядит конденсаторный блок и испаритель видно внизу на рисунке.

   

2) Кондиционер который исполнен действительно моноблоком. В данном случае необходима ниша в стене, и два отверстия. Как он выглядит видно на рисунке.


3) Еще один вариант - так называемый "разностной моноблок". Здесь конденсатор и испаритель можно разнести на некоторое расстояние между собой. Для конденсатора так же необходимо два небольших отверстия на улицу.

[Lufttechniker]

К конденсатору необходимо просто повести воду и все.

Нет, не и все. Какую воду вы хотите использовать для съема тепла?

- Водопроводную и сбрасывать в канализацию? А расход не пробовали считать, чтобы не огорошить потом заказчика.
- Замкнутый водяной контур охлаждения с драй-куллером? Это будет технически правильно, но опять входим в дополнительные затраты.
- Замкнутый водяной контур с теплообменником в ближайшем водоеме? Тоже вариант, и снова доп.затраты.

Системы с воздушным охлаждением, предлагаемые вами, более просты. и не требуют дополнительных затрат.

[Nkassandra]

Олег Олегыч, смахивает на рекламу ARTEL
Водяное охлаждение хорошо, но как сказал Lufttechniker тянут доп.затраты... тогда уже выплывает тема как использовать сбрасываемое тепло? При больших объемах можно использовать для нужд ГВС.

[Олег Олегыч]

Конечно самый простой способ - использование водопроводной воды со сбросом в канализацию. Конечно это большой минус и это надо признать. Но! Во-первых кондиционер при правильном его подборе для требуемого помещения достаточно быстро набирает установленную температуру. Ведь если же установить заниженный по мощносьти кондиционер, то компрессор ведь тоже будет работать не выключаясь и никто не думает тут о дополнитльных затратах!
Если правильно подобрать кондиционер с охлаждением конденсатора водой, то 1 - кодиционер набирает температуру, компрессор отключается и вода не расходуется, 2 - я уже говорил, что можности в данной линейке ограничевыются 3-4 кВт по холоду, соотвественно и конденсатор будет небольшой, соответственно и расход воды. 3 - рассмотрим два варианта. Допустим на дврое лето, какая тогда температура на улице? Возьмем к примеру среднедневную - 20 гр. тепла. Теперь посмотрите какаой температуры вода в кране - 4? 8? 10?   в любом случае в разы меньше чем температура на улице. Поэтому я думаю, что и эффект гораздо больший.

А вообще мимусы свои есть. Я полностью с вами согласен.
Но есть и плюсы - когда совсем некуда деватьсяя, действительно необходим кондиционер, и запрет на фасад - хорошие варианты.

Водяное охлаждение хорошо, но как сказал Lufttechniker тянут доп.затраты... тогда уже выплывает тема как использовать сбрасываемое тепло? При больших объемах можно использовать для нужд ГВС.

Действительно. Такие задумки есть.

[Олег Олегыч]

Водяное охлаждение хорошо, но как сказал Lufttechniker тянут доп.затраты... тогда уже выплывает тема как использовать сбрасываемое тепло? При больших объемах можно использовать для нужд ГВС.

Действительно. Такие задумки есть.

[Lufttechniker]

Олег Олегыч, расход потока жидкости (либо газа) для съема тепла считается очень легко и зависит только от количества тепла которое следует удалить, дельты температур и свойств жидкости (газа). Правильно или неправильно подобран кондиционер это никак не влияет на требуемые к удалению теплоизбытки в помещении.

Большое заблуждение, что правильно подобраный работает меньше и соответственно тепла будет отводиться меньше, речь всего лишь идет о частоте включения выключения компрессора и длительности циклов работы, что влияет на его долговечность. Тепла будет отводиться столько-же.

Кроме того работа кондиционера не представляет собой только доведение температуры до какого-то уровня и его выключение. Тепоизбытки и далее продолжают поступать в среду помещения, и кондиционер будет продолжать работать на поддержание заданного уровня температуры, т.е. вырабатывать холод генерируя при этом тепло, которое надо отводить.

[Олег Олегыч]

Олег Олегыч, расход потока жидкости (либо газа) для съема тепла считается очень легко и зависит только от количества тепла которое следует удалить, дельты температур и свойств жидкости (газа). Правильно или неправильно подобран кондиционер это никак не влияет на требуемые к удалению теплоизбытки в помещении.

Придется с вами соглсится..... Хотя тут могут возникать другие проблемы с кондиционером при неправильном подборе, что потом ослажняет жизнь поставщику или организации которая его монтировала в течении гарантийного срока, но это уже немного другая тема.

Большое заблуждение, что правильно подобраный работает меньше и соответственно тепла будет отводиться меньше, речь всего лишь идет о частоте включения выключения компрессора и длительности циклов работы, что влияет на его долговечность. Тепла будет отводиться столько-же.

А кондиционер (компрессор) не должен работать без остановки. Ему нужно и "отдыхать".

Ну а насчет расхода жидкост для съема тепла я думаю прав. Правда не расчитывал. Тут наверное нужно знать еще и особенности конструкции.

[Lufttechniker]

А кондиционер (компрессор) не должен работать без остановки. Ему нужно и "отдыхать".

Инверторный работает без остановки. Обычный расчитан на определенный цикл работы, но естественно может работать нон стоп - что даже для компрессора даже лучше, гораздо хуже когда компрессор часто включается и выключается. В больших агрегатах даже есть реле задержки от короткого цикла (anti short cycle relay).

[Олег Олегыч]

Инверторный работает без остановки.

Это другое. 1) Компрессор на постоянном токе. 2) Действительно большой диапазон регулирования мощности. 3) Цена такого кондиционера сразу сильно возрастает.

Обычный расчитан на определенный цикл работы, но естественно может работать нон стоп - что даже для компрессора даже лучше, гораздо хуже когда компрессор часто включается и выключается.

У любого двигателся есть свой ресурс. Поэтому я могу с уверенностью сказать, что если два компрессора поставить рядом и один вкл. и не выключать а другой периодически отключать, то в результате угадайте какой дольше проработает?
И потом, что значит "часто включается и выключается". Конечно если он будет включатся и выключатся словно кто-то счелкает стоит выключателем туда-сюду, то долго он не проживет. Но промежуток 5 минут - уже нормальный. И современные компрессора устанавливаемые в кондиционеры расчитаны на миллионы вкл.

[Lufttechniker]

Ну а насчет расхода жидкост для съема тепла я думаю прав. Правда не расчитывал. Тут наверное нужно знать еще и особенности конструкции

из всех особенностей нужно знать характеристики конденсатора водяного охлаждения, какую дельту температуры он обеспечит.
примем дельта t = 5 оС
количиство отводимой теплоты 3 кВт
получаем (3кВт*3600кДж/кВт)/(4,19кДж.кг.К*5К)=515 кг/ч
Я хочу сказать, что охлаждение конденсатора водопроводной водой со сбросом в канализацию, при всей кажущейся легкости, тупиковый путь.

Такой агрегат можно бы было подключать к системе водной петли, но для целесообразности он бы должен быть реверсивным тепловым насосом. Не забудьте про водоподготовку. Водоподготовка замкнутого контура гораздо дешевле в эксплуатации.

[Олег Олегыч]

из всех особенностей нужно знать характеристики конденсатора водяного охлаждения, какую дельту температуры он обеспечит.
примем дельта t = 5 оС
количиство отводимой теплоты 3 кВт
получаем (3кВт*3600кДж/кВт)/(4,19кДж.кг.К*5К)=515 кг/ч

Хотя я бы не сказал что это много.... Получается работчий день возьмем 8 часов. В день получается 4 120 литров. Средний рабочий месяц 22 дня. В месяц получается 90 640 литров.    Получается...  Осталось тариф узнать за м. куб.

А вообще ваше мнение какое: имеют ли смысл и смогут ли занять свою нишу данные системы?

[Lufttechniker]

Я ж, уже писал, что воздушного охлаждения - вполне заслуживающие внимания. А водяного охлаждения, требуют дополнительных затрат, водопроводная вода - вряд ли выход. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Griko]

Нам нужно разработать и собрать распылитель ...

автор: Griko

Вчера в 11:04

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: User123

11 Апреля 2024 года, 17:19

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Требуется Ведущий инженер ОВиК/инженер-проек...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 11:00

Требуется Инженер по наладке и испытаниям

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:58

Требуется Главный специалист электроснабжени...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:51

[438]

Сейчас на форумах: гостей - 438, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Привод, Tata 33, 9022622217, Панда