Помещения категории В4 и Д. Надо ли разделять противопожарными перегородками второго типа?

Помещения категории В4 и Д. Надо ли разделять противопожарными перегородками второго типа?
Количество просмотров - 50532 (ссылка на эту тему)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 22 Декабря 2014 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

В СП 4.13130.2009 (уже отмененном) п.5.1.10. Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа.
В СП 4.13130.2013 (действующем) есть пункт 5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2 пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные помещения производственного, складского и технического назначения (прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа).
Т.е. выгораживать эти помещения п/п перегородками уже не нужно? Или это оговорено в каком-то другом нормативном документе?

Архитектор (Краснодар, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 22 Декабря 2014 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: _Анастасия_ от 22 Декабря 2014 года, 10:57

В СП 4.13130.2009 (уже отмененном)

Цитата: _Анастасия_ от 22 Декабря 2014 года, 10:57

В СП 4.13130.2013 (действующем)

Цитата: _Анастасия_ от 22 Декабря 2014 года, 10:57

выгораживать эти помещения п/п перегородками уже не нужно?

не нужно)))

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 22 Декабря 2014 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Отлично, а то уже чертежи отправила, а сомнения мучат, вдруг в другом документе где-то сидит)

Архитектор (Краснодар, Россия)

Спец ПБ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 24 Декабря 2014 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности
8.1 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования систем общеобменной и (или) противодымной вентиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые и (или) защищаемые этими системами помещения, должны иметь пределы огнестойкости не менее EI 45.

? (Екатеринбург, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 24 Декабря 2014 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Спец ПБ от 24 Декабря 2014 года, 09:53

это к чему?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 24 Декабря 2014 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Это к тому, что даже если венткамера В4, все равно перегородки EI45. Полезное замечание, спасибо.
Ну раз уж про венткамеры заговорили))) У меня есть технический этаж, где процентов 70 всех помещений - венткамеры. Их категорий у меня нет.
В том же СП 7.13130.2013 следующий пункт говорит 8.2 Помещения для вентиляционного оборудования, расположенные вне пожарного отсека, в котором находятся обслуживаемые и (или) защищаемые помещения, должны быть выгорожены строительными конструкциями с пределами огнестойкости не менее EI 150.
Так вот у меня этот этаж и есть отдельный пожарный отсек. Я не знаю, сколько венткамер обслуживают этот этаж, но по логике практически все венткамеры обслуживают другие этажи, т.е. другие пожарные отсеки. У меня ограждающие конструкции венткамер - кирпичные стены 120 мм - как раз EI 150. А вот двери какой огнестойкости делать? EI 90?

Архитектор (Краснодар, Россия)

Спец ПБ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Декабря 2014 года, 06:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: _Анастасия_ от 24 Декабря 2014 года, 10:51

_Анастасия_

Правильно! Даже если Д. Некогда было расписывать.
А вообще таких помещений достаточно много, ещё по ПУЭ всякие РУ и т.д., ещё по СН 512-78 всякие серверные, а насосные? в зданиях... Позже дам всё с обоснованием, что помню, знаю. Может кто-нибудь и продолжит дальше. Эти ограждающие конструкции влияют не только на двери но и на вентиляцию, как минимум.

Про отсеки - почему EI 90? По ФЗ №123-ФЗ-2008 г. согласно т. 23, 24 - 60. Вот клапаны - 90 по п. 6.22 СП 7.13130.2013.

С показателями (буквами) надо разобраться, стены, перекрытия - REI, перегородки - EI. Сомневаюсь, что стены могут быть 120 мм, скорее это перегородки. Выделение конструкциями в отсеки см. ФЗ №123-ФЗ-2008 г. в т.ч. т. 23, и СП 2.13130.2012.

Ещё про двери. Они на этом этаже все выходят в один коридор? Есть возможность сгруппировать венткамеры по обслуживаемым отсекам? Надо общаться с вентиками, без них не разобраться, да и исходные данные, для ограждающих конструкций, они должны давать, какие венткамеры обслуживают какие отсеки.

? (Екатеринбург, Россия)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Декабря 2014 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Да, я оговорилась - конечно, у меня там перегородки. Поэтому и путаюсь в дверях - там ведь в табл. 23 (ФЗ - 123) максимальная огнестойкость у перегородок EI45, двери в этом случае EI 30. Т.е. моего варианта EI 150 для перегородок в таблице нет. Вот как в этом случае определить требуемую огнестойкость двери? Закрывая глаза, считаем перегородку стеной и принимаем дверь EI60?
Связи с "вентиками"

нет, надеюсь, пока нет. Тут все сложно)
Вот это я упустила! У меня действительно все камеры выходят в один коридор. Получается, мы считаем эту зону с венткамерами и коридорами, как зону с одинаковой категорией и просто делаем дверь из этого коридора огнестойкой? И все?

4 тех.этаж.dwg
(2375.04 Кб) [скачать] [загрузок: 158]

Архитектор (Краснодар, Россия)

Гласир

Куратор подраздела "Архитектурные решения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Февраля 2015 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата

должны быть выгорожены строительными конструкциями с пределами огнестойкости не менее EI 150

, говорит только о пределе огнестойкости, и автоматически не относит конструкцию к противопожарным преградам.
Тонкость улавливаете?
Любая конструкция имеет предел огнестойкости, т.к. все горит в течении какого-то периода времени.
Но не любая конструкция является противопожарной преградой.
Так мы дойдем до противопожарных дверей в квартирах. Потому как сказано, например, в п. 5.2.9 СП4.13130.2013 - стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45.
Так и что теперь- квартирные двери ставим - ЕI30?

Архитектор (Краснодар, Россия)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Февраля 2015 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Получается, что, например, нам нужно установить перегородку с пределом огнестойкости EI 150, которая не является п/п преградой, но дверь мы ставим обычную? Так перегородка сгорит через 150 минут, а дверь через 5 минут... Какой тогда смысл ставить вообще такую перегородку?

Архитектор (Краснодар, Россия)

Гласир

Куратор подраздела "Архитектурные решения"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Февраля 2015 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Для определения смысла норм направляют запросы в нормотворческие организации.
Зачастую, за написанным текстом смысла вообще никакого не стоит.
Сверху дают указание повысить пожарную безопасность, ее и повышают.
Переписывают численные данные, без обоснований, без доказательной базы и статистической аналитики.
Какой смысл в окнах в лестничных клетках, если есть двери?
Какой смысл в пожарных категориях кладовок уборочного инвентаря площадью 4м2?
Какой смысл в требованиях по горючести к отделочным материалам на путях эвакуации, если краски (кроме нитро) исключены из перечня обязательной сертификации?
Какой смысл в требованиях по пожарным испытаниям узлов примыкания стен к перекрытиям?
Со смыслом работать нам всем давно запретили.
Вы просто экономите на дорогих дверях,там где их не надо ставить - вот ваш смысл.
И еще, венткамере присваивается категория помещений, которые она вентилирует (по СНиП "ОВ"). Соответственно, не все венткамеры будут категории В.

Архитектор (Краснодар, Россия)

Aнастaсия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Февраля 2015 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за разъяснение. С венткамерами понятно. По поводу дверей, все-таки такая несообразность не может уложиться у меня в голове. Ну ладно еще если перегородка EI 30 или EI 45, а если EI 150 и обычная дверь О_о.

Архитектор (Краснодар, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Февраля 2015 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Гласир от 02 Февраля 2015 года, 19:25

Анастасия и Спец ПБ!Согласно п 4.17 СП4.13130
противопожарное заполнение проемов выполняется только в противопожарных преградах 1,2,3 типа, предел огнестойкости которых регламентирован табл.23
Обращаю ваше внимание, что требование
Цитата
должны быть выгорожены строительными конструкциями с пределами огнестойкости не менее EI 150
, говорит только о пределе огнестойкости, и автоматически не относит конструкцию к противопожарным преградам.
Тонкость улавливаете?
Любая конструкция имеет предел огнестойкости, т.к. все горит в течении какого-то периода времени.
Но не любая конструкция является противопожарной преградой.
Так мы дойдем до противопожарных дверей в квартирах. Потому как сказано, например, в п. 5.2.9 СП4.13130.2013 - стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45.
Так и что теперь- квартирные двери ставим - ЕI30?

Цитата: Гласир от 03 Февраля 2015 года, 09:49

Б Р Е Д !!!

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Спец ПБ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Февраля 2015 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Да, по сообщению №9 с Гласиром я чуть-чуть формально согласен, но не со всем.

_Анастасия_
У Вас стадия - П. Именно от Вас зависит дальнейшая Судьба противопожарной защиты вентсистемы этого сложного здания.
Ставьте двери, как минимум, согласно таблицам 23 и 24 ФЗ №123-ФЗ--2008. И только в этом случае можете спасть спокойно, и то отчасти.
Задумайтесь, а, что будет, если не правильные решения пройдут экспертизу???

И для раздумья, почему в названии ГОСТа Р 53307-2009 "Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний огнестойкость" присутствуют слова Конструкции строительные, а в пункте 8.1 и 8.2 СП 7.13130.2013 именно строительные конструкции должны иметь определённый предел огнестойкости?

Может, надо, вообще ставить не противопожарные двери (ведь у Вас не противопожарные преграды), а просто двери с пределом огнестойкости EI45 и EI150.

Кроме того, согласно части 2 статьи 35 ФЗ №123-ФЗ--2008 определены признаки предельных состояний несущих и ограждающих строительных конструкций по Е и I, и двери, тоже, имеют такие же признаки!

Поэтому двери в венткамеры ни как не надо ставить обычные.

? (Екатеринбург, Россия)

Спец ПБ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Февраля 2015 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Катя 100

Цитата: Катя 100 от 03 Февраля 2015 года, 11:53

Б Р Е Д !!!

В чём именно?

? (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнестойкость строительных конструкций (Куратор: Fire-consult.ru) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines