[Kagesai]

Уважаемые коллеги!
Я столкнулся со следующей ситуацией.
Проектировщики часто вместо того, чтобы переделать и переподписать лист пытаются внести изменения с помощью заклеек на чертеж и крупных замазок, уверяя тем, что ГОСТ на оформление ничего про это не говорит. Доходит дело до постоянных конфликтов, которые решаются с помощью ГИПа или главного инженера. Но они все равно, мотивируя, что у них нет времени перепечатать и переподписать продолжают нести чертежи в таком непотребном виде. На какой документ можно сослаться, чтобы они этого больше не делали?
Второй подвопрос: допускается ли закрашивание и подчистка в основной надписи (исправление шифра, фамилий, названия объекта)?

[Сергей Л. П.]

что ГОСТ на оформление ничего про это не говорит

ГОСТ Р 21.1101-2013 раздел 7 "Правила внесения изменений"

что у них нет времени перепечатать и переподписать

по тому же ГОСТ Р обязательные подписи на форматах только разработавшего и нормоконтролера. то что в штампе куча замов, завов, директоров, секретарш и уборщиц - это проблемы организации-проектировщика, которые она сама на себя вешает. главгоска, конечно, только с двумя подписями не пропустит, но сократить до четырех человек: разработавшего, проверившего, н. контролера и ГИПа - вполне реально. а то и без ГИПа можно.

[Kagesai]

7.3.3 Изменения в бумажные подлинники документов вносят:
- зачеркиванием;
- подчисткой (смывкой);
- закрашиванием белым цветом;
- введением новых данных;
- заменой листов или всего документа;
- введением новых дополнительных листов и/или документов;
- исключением отдельных листов документа.

Следовательно, заклеивание не допускается.

Остаются вопросы с допустимым размером области замазывания и исправления в основной надписи.
Мы пытаемся ввести СТП на внесение изменений с регламентацией этого аспекта, но против него выступают проектировщики (и иногда ГИПы).

[Kagesai]

главгоска, конечно, только с двумя подписями не пропустит, но сократить до четырех человек: разработавшего, проверившего, н. контролера и ГИПа - вполне реально. а то и без ГИПа можно.

Вообще то, так и есть у нас. А подпись ГИПа только на листе общих данных.

[Сергей Л. П.]

Тогда почему не успевают? Инженерная машина в отделе размножения и к ней очередь на две недели вперед и еще куча подписей на заявке на распечатку? Тогда нужно подумать об отдельном плоттере в отдел для таких вот случаев, да и для распечатки рабочих листов на время проектирования пригодится.

Про замазку нужно вообще забыть и всячески с ней бороться  (только подчистка бритвочкой)))) замазка оставляет пятна на стекле сканера или копира - самое распространенное повреждение такой техники.

А поправить опечатку в фамилии, которая по всему комплекту прошла - это нормально. не перепечатывать же из-за такой ерунды всё

[ИнженерЮ]

В СТП на оформление можно ведь написать, что душе угодно. Но главное, чтобы было удобно работать проектировщикам, а не для самолюбования.
Обсудите это с ними так как "размеры области замазывания" нормами не определены.

[Kagesai]

Тогда почему не успевают? Инженерная машина в отделе размножения и к ней очередь на две недели вперед и еще куча подписей на заявке на распечатку?

Инженерная машина действительно пока одна. Очередь к ней не на две недели вперед, но бывало, по 3-4 часа ждут.

Тогда нужно подумать об отдельном плоттере в отдел для таких вот случаев, да и для распечатки рабочих листов на время проектирования пригодится.

Полностью с Вами согласен . Проблема в том, что сейчас для отдела размножения (выпуска) проекта пытаюсь вторую машину выбить. Пока идет тяжко даже для наших нужд. Приходится задерживаться на работе до... Да, несколько раз встречал утро на рабочем месте. А потом еще весь день работал с полоумной головой. К счастью, это происходит редко (примерно раз в 2 месяца).

Про замазку нужно вообще забыть и всячески с ней бороться  (только подчистка бритвочкой)))) замазка оставляет пятна на стекле сканера или копира - самое распространенное повреждение такой техники.

Тоже согласен. Отделы говорят, у нас сроки нам быстрее замазать, чем перепечатывать, но боремся.

А поправить опечатку в фамилии, которая по всему комплекту прошла - это нормально. не перепечатывать же из-за такой ерунды всё

Естественно. Но вот когда спутали фамилию ГИПа (нужен, например, Иванов, а написали - Смоктуновский) - и Смоктуновского замазывают, а сверху замазки пишут Иванова... Или название объекта путают, или его шифр.

Обсудите это с ними так как "размеры области замазывания" нормами не определены.

Вот именно, что не определены. Поэтому и приносят побелку. Приходится обращаться к начальству, которое их заставляет переделывать.

[Сергей Л. П.]

чтобы в штампах не путаться, нужно в задание на разработку раздела проектной документации вставлять образец заполнения штампа: тогда хоть виноватого поискать можно - или кто принял, или кто выдал

[Kagesai]

чтобы в штампах не путаться, нужно в задание на разработку раздела проектной документации вставлять образец заполнения штампа: тогда хоть виноватого поискать можно - или кто принял, или кто выдал

А так и делаем. Все равно народ каким-то образом умудряется напутать.

[Антониони]

Подчистка бритвочкой? А вы пробовали эту подчистку делать на чертежах, распечатанный струйником? Нет, с лазерником все понятно - чуть-чуть тренировки, лезвие, стерка и почти незаметно! А вот со струйником так не получится - там краска впитывается и что бы ее подчистить надо половину толщины бумаги срезать. иногда замазываем, но все же зависит от размера замазываемого участка.
У нас отдельный принтер куда народ сам отправляет чертежи и ходит забирать - очередь бывает редко и в основном из-за смены рулона бумаги.
Но это все помарки/ошибки/описки, а при внесении изм: только перевыводом или как положено - обвести и в ромбике номер участка обозначить.

Раньше когда размножали на спец машине (РЭМ) за замазку ругали, потому что она сохла и осыпалась в этой машине (там нагрев). Сейчас есь и нормальные замазки и размножение идет на лазерном копире - проблем нет. Но с тех пор я не очень люблю пользоваться замазкой в проектной документации.

[Kagesai]

Подчистка бритвочкой? А вы пробовали эту подчистку делать на чертежах, распечатанный струйником? Нет, с лазерником все понятно - чуть-чуть тренировки, лезвие, стерка и почти незаметно! А вот со струйником так не получится - там краска впитывается и что бы ее подчистить надо половину толщины бумаги срезать. иногда замазываем, но все же зависит от размера замазываемого участка.

У нас вся техника лазерная.

Раньше когда размножали на спец машине (РЭМ) за замазку ругали, потому что она сохла и осыпалась в этой машине (там нагрев). Сейчас есь и нормальные замазки и размножение идет на лазерном копире - проблем нет. Но с тех пор я не очень люблю пользоваться замазкой в проектной документации.

Когда замазка свежая она не сильно, но оставляет следы на стекле сканера.

Про замазку нужно вообще забыть и всячески с ней бороться  (только подчистка бритвочкой)))) замазка оставляет пятна на стекле сканера или копира - самое распространенное повреждение такой техники.

Спасибо. Вышли из ситуации приказом по организации о недопустимости сдачи листов с замазкой (в любом месте) чертежа.

[Антониони]

У нас вся техника лазерная.

Ну тогда нет проблем с бритвой - все можно сделать аккуратно, пусть тренируются. Мне например нравится слегка пошкрябать лезвием,  затем стеркой жесткой убрать лишнее.

[Kagesai]

Ну тогда нет проблем с бритвой - все можно сделать аккуратно, пусть тренируются. Мне например нравится слегка пошкрябать лезвием,  затем стеркой жесткой убрать лишнее.

Хорошо сказано )))

[Антониони]

Хорошо сказано )))

Для тренировки купите им кальку и на ней распечатайте чертеж - пусть стирают весь ))) Калька штука тонкая. У нее глянцевая поверхность и очень удобно лазерный порошок лезвием убирать, НО! одно неловкое движение и ... ДЫРА!

[Сергей Л. П.]

подчистку делать на чертежах, распечатанный струйником?

примерно также как в школе после шариковой ручки подправить. хотя глубина проникновения чернил зависит от плотности бумаги. есть такая что почти насквозь промокает. чуть-чуть не хватает. особенно на принтерах А4 - чего только туда не пихают. чуть ли не папиросную бумагу

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[543]

Сейчас на форумах: гостей - 543, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, sergey158, Ольга47