[Bons]

Добрый день! Опишу проблему  . С субподрядчиком, который занимался разработкой и монтажом ПОС на объекте возникло недопонимание. Суть проблемы в том, что при сигнале "Пожар" отключаться должно все электричество, кроме  ЩАО и оборудования серверных (там своя автоматика и собственное пожаротушение). Принято было решение, что независимый расцепитель (s2c-a1) отключает вводные автоматы (С203 63 А). На расцепители они подают 12 В, 3 А напрямую от своего щитка. При этом расцепитель не соединенный с автоматом сам по себе отрабатывает штатно, а вот когда его цепляют к автомату, то упирается и не работает. В чем может быть засада? Оборудование не то?
Прошу прощения за "чайниковские" вопросы, просто не моя епархия . Эту тему https://www.proektant.org/index.php?topic=21138.0 курил, но ничего не понял

[Ailcat]

ток слишком маленький.
Если уж у меня регистратор "увидел" 6-амперный пик на 220-вольтовом расцепителе - то 12-вольтовому 3 ампера наверняка будет мало, чтобы "сорвать" автомат на 63А.
На вашем месте, я бы применил расцепитель на 220 вольт, подключенный через реле ОПС после вводного автомата. Если нужен контроль - контролируйте прям на контактах реле (ток в пределах 5-10 мА точно не приведент к срабатыванию расцепителя. Зато уже достаточен для сработки оптоизолятора сигналов (заводское изделие), выход которого можно включить в шлейф ОПС (пропала напруга - разомкнулся шлейф - охранник увидел код "отказ расцепителя", набрал телефонный номер - вызвал спецов для устранения)...

[Bons]

Огромное спасибо! В принципе я так и предполагал.. А тогда такой вопрос: с расцепителями на 220 В все и так ясно, но специалисты, которые монтировали(и проектировали ПС еще летом уперлись именно в s2c-a1, хотя у меня были запроектированы именно s2c-a2 на 12В. Какой ток необходим? Ампер 10, чтобы с запасом? Больше? Спрашиваю потому, что в инструкции описан именно ток в 3А. Ну и сечение проводка у них, не смотря на то, что он всего метра 2 где то(на глаз;)) не толще 0,5, а расцепителя у меня два на каждый ихний прибор.
Если они все таки упрутся в  s2c-a1, то будут ставить трансформатор за свой счет или менять на s2c-a2.

[Ailcat]

Ну, у меня на другом объекте стоит автомат S283 со своим расцепителем (марку хз) на 12-60 вольт. Питается от 24-вольтового блока ОПС.
Блоки СКАТ выдает в аварийном режиме всего 2,4А, но имеет на выходе прикрученный спецами, монтировавшими систему, большой кондер (тыщ на 100 микрофарад, наверное - в три пальца толщиной и высотой аккурат как плата в СКАТе. У него еще выводы с винтами, а сзади болт приварен, за который его к корпусу СКАТа и прикрутили). Судя по емкости - на 0,1-0,2 секунды он вполне может создать и поболе 20 ампер. Расцепитель за это время срабатывает надежно.
Может, и вам стоит на выход источника питания забубенить большой кондер (через резистор со стороны платы ИП, чтоб при зарядке кондёра не превысить ток платы ИП, и "открытый" выходом на контакты реле ОПС, запитывающие расцепитель?)

[Bons]

Ну, у меня на другом объекте стоит автомат S283 со своим расцепителем (марку хз) на 12-60 вольт. Питается от 24-вольтового блока ОПС.
Блоки питания выдает в аварийном режиме всего 2,4А, но имеет на выходе прикрученный спецами, монтировавшими систему, большой кондер на выходе (тыщ на 100 микрофарад. У него еще выводы с винтами и к нему еще болт приварен, за который его к корпусу ИП прикрутили). Судя по емкости - на 0,1-0,2 секунды он вполне может создать и поболе 20 ампер. Расцепитель за это время срабатывает надежно.
Может, и вам стоит на выход источника питания забубенить большой кондер (через резистор со стороны платы ИП, чтоб при зарядке кондёра не превысить ток платы ИП, и "открытый" выходом на контакты реле ОПС, запитывающие расцепитель?)

Как вариант думаю даже на мой не сильно просвещенный взгляд нормально. Если бы не одно "но";). на этом объекте не экономят, так что "колхоз" не прокатит;). Нужно собрать работоспособную схему из штатных сертифицированных элементов . Ну типа "купил в магазине, приложил сертификаты до 2016 года и исполнительную схему в папку вв архив";). Вот если бы я у себя на "условной даче" делал, то обязательно чего-нибудь сколхозил в угоду надежности и дуракоустойчивости;)

[Ailcat]

ну, решение с 12-вольтовым расцепителем изначально не блещет ни надежностью, ни дуракоустойчивостью.
Если на объекте не эукономят - того же СКАТа есть 12-вольтовые ИП на ток 24А, если не больше. Замените ИП, увеличьте сечение проводов - и проблемы не станет как класса.

[Bons]

ну, решение с 12-вольтовым расцепителем изначально не блещет ни надежностью, ни дуракоустойчивостью.
Если на объекте не эукономят - того же СКАТа есть 12-вольтовые ИП на ток 24А, если не больше. Замените ИП, увеличьте сечение проводов - и проблемы не станет как класса.

Ну это я и сам знаю, просто ПСники ну совсем мутные, навязанные мне сверху, а не те с кем я работаю постоянно, а заказчик стоит между ними и нами и ничего не понимает. ему главное,  чтобы работало. Цель моих постов, это составить аргументированное и подробное письмо, чтобы ПСники перестали выкобениваться и наконец то сделали свое дело. . это письмо будет служить своеобразным ТЗ за подписью заказчика и в конце концов я наконец то смогу сдать здания по полной программе;)

[Ailcat]

Ну, можете сделать "финт ушами" и написать, например, что-то типа такого

Ток в 3А является усредненным за полный цикл отключения в 0,2...0,4 с - уточните по паспорту (или, того круче - "указан без учета сопротивления, создаваемого автоматом при отключении"). При этом непосредственнно в момент "срыва" ломающегося рычага автомата, длящегося менее 0,05 с (0.03 с, 0.01 с - сколько совесть позволит, короче. Но меньше одного полупериода я бы все-таки цифру брать не рискнул) ток, соответственно, может достигать в разы большего значения - до 15А и выше (посчитайте из получившейся пропорции, цифры должны быть легко проверяемы).
Следовательно, несработка расцепителя происходит из-за неучета особенностей токо-временной характеристики работы связки "расцепитель-автомат", приводящей к возникновению кратковременного потребления тока большой величины, который неспособен обеспечить источник питания ОПС...
ДЛя исправления ситуации необходимо бла-бла-бла, либо бла-бла-бла...

[Vоlk]

можно просто сделать гальваническую развязку

[Bons]

Щас попробую сочинить информационное письмо и выложу чуть попозже на предмет уточнения технологических наточностей
ЗЫ: А что такое "гальваническая развязка"??

[Bons]

Вот что получилось:
"Информационное письмо
по вопросу организации отключения вентиляционного и силового оборудования при срабатывании ПС.

Отключение вентиляционного и силового оборудования при срабатывании ПС в стр4 и стр 5 по адресу: ________ организовано посредством применения независимых расцепителей АВВ S2C-A1 с характеристиками 12-60V (AC или DC), предназначен для автоматов серии S200. Автоматический выключатель с которым взаимодействует данный НР  является автоматическим выключателем АВВ S203 3-пол.  C63 , что является полным соответствием данных приборов друг другу.
По факту от прибора ПС в данный момент на НР приходит "сухой контакт" 12В, 3А. Срабатывание НР происходит некорректно( не хватает мощности соленоида НР).
Однако, хочу обратить ваше внимание на то, что ток в 3А является усредненным за полный цикл отключения указан без учета сопротивления, создаваемого автоматом при отключении. При этом непосредственнно в момент "срыва" ломающегося рычага автомата, длящегося менее 0,02 с  ток, соответственно, может достигать в разы большего значения - до 15А и выше.
Следовательно, несработка расцепителя происходит из-за неучета особенностей токо-временной характеристики работы связки "расцепитель-автомат", приводящей к возникновению кратковременного потребления тока большой величины, который неспособен обеспечить источник питания ОПС...
Для исправления ситуации возможно выбрать несколько вариантов:
1. Замена существующих независимых расцепителей АВВ S2C-A1 с характеристиками 12-60V (AC или DC) на АВВ S2C-A2 с характеристиками 110-415V (AC или DC) со схемой подключения: контакты 1-2 это силовые контакты автомата, а контакты с1-с2 контакты непосредственно катушки расцепителя. Здесь очень важно, чтобы фазный проводник был подключен от одной из фаз из-под нижних клемм автоматического выключателя. При неправильном подключении независимый расцепитель выйдет из строя. После отключения автомата напряжение с катушки расцепителя пропадает. Управляющим сигналом для срабатывания независимого расцепителя может служить замыкающий контакт от прибора пожарной сигнализации либо обычная кнопка с замыкающим контактом.
2. При использовании расцепителя АВВ S2C-A1 в нашем случае еще нужен источник питания 12-60 вольт.  Самый простой вариант - включить в используемый щит автоматический выключатель 1F4A(или аналог) и небольшой блок питания для расцепителя на DIN рейку в этот щит.
3. Замена  существующего 12-вольтового ИП на ток 3А  в БПС на ИП на ток 24А или более.
4.Существующий  Блок ПС выдает в аварийном режиме всего 2,4А -3А. Еще одним возможным вариантом является установка конденсатора, мощностью не менее  100 МкФ. При такой емкости - на 0,1-0,2 секунды он создает ток более 20 А. Расцепитель за это время отработает штатно.
Подключение конденсатора организовано через резистор со стороны платы ИП, чтобы при зарядке конденсатора не превысить ток платы ИП, и "открытый" выходом на контакты реле ОПС, запитывающие расцепитель.

Так же хочу обратить ваше внимание на то, что  нужен контроль срабатывания расцепителей. Контроль может быть организован на контактах реле (ток в пределах 5-10 мА  не приведет к срабатыванию расцепителя. Но уже вполне достаточен для сработки оптоизолятора сигналов (заводское изделие), выход которого можно включить в шлейф ОПС (пропала напруга - разомкнулся шлейф - охранник увидел код "отказ расцепителя", набрал телефонный номер - вызвал специалистов для устранения для устранения причины "ложного срабатывания" и специалистов из Службы Экплуатации Здания).

Приложение:
1.Схема управления независимым расцепителем ____________
2.Схема управления несколькими независимыми расцепителями _________


С Уважением______
"
В общем как то так;). Не сильно накосячил? "Высокий штиль" естественно еще причешу

[Ailcat]

1) в п.4  - конденсатор не мощностью 100 мкф, а ёмкостью 100'000 мкф (вы про "тысячи" забыли).
2) в основной части - ЛИБО усредненный ток (и тогда ниженаписанное верно), либо  "не рассчитан на сопротивленире автомата при отключении" (и тогда из ниженаписанного надо исключить всё, что касается времени).
3) синтаксис (пунктуацию) причешите лучше - в отдельных фразах из-за непоставленнных или излишне натыканных запятых и точек смысл практически теряется... Сам текст вполне осмысленен и доступен до понимания начальником среднего уровня некомпетентности.


UPD (не удержался):
"Я уверен, кажется, настолько, что, исключая даже этот донос, явным действием, Александр Иванович, было бы, на первый взгляд, немедленное, ваше увольнение - но, учитывая, что вы, до сих пор, приносили нашей фирме, вопреки всему о вас написанному, пусть небольшую, зато очень нужную, когда прижмут сроки, пользу - возможно, благодаря связям, в том числе и среди сотрудников наркомата, а, быть может, и только своим командным голосом, от которого приседают, кажется, даже самые высокие начальники - я, всё же, подумав, решил вас оставить на занимаемой вами, вот уже 50 лет, должности."
А теперь попробуйте отсюда убрать хотя бы рпарочку запятых или заменить тире на запятую

[Bons]

Спасибо всем огромное! . Праздники закончились и уже ругаемся . По результатам отпишусь, думаю всем полезно будет

[Малафеев Е.Н.]

Добрый день, уважаемые форумчане.

У меня аналогичная проблема. Независимый расцепитель S2C-A1 отрабатывает в штатном режиме, но при подключении его в автомату S203 на 16А отключения автомата не происходит. Сигнал 24В приходит на расцепитель, замерял его в момент срабатывания. Я использовал S2C-A1 потому что сигнал с пожарки я развязал через реле 24В, с НО контакта реле сигнал приходит на контроллер, а с НЗ контакта 24В подаются на расцепитель. 24В на COM-контакт реле приходит напрямую с блока питания SITOP 24V 40A. Но расцепитель в данном случае все равно не отрабатывает.

Подскажите как можно решить данную задачу.

[Малафеев Е.Н.]

Проблему я свою решил.
Суть проблемы реально оказалось в том, что я просто забыл установить пластиковую механическую перемычку соединяющую внутри расцепитель с рычажной системой отключения автомата. Перемычку установил. Все работает.
Возможно, что у пользователя Bons оказалась точно такая же проблема из-за того что монтажники не установили эту перемычку, а не из-за недостаточного тока для катушки расцепителя.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Opornik]

Рельсы под трансформатор

автор: Opornik

Сегодня в 10:23

Подготовлен проект изменения N 6 к СП 256.13...

автор: Evdbor

Вчера в 22:00

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Сomings

03 Мая 2024 года, 21:07

Шинопровод. Преимущества применения в проект...

автор: Дока 312

03 Мая 2024 года, 14:01

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

03 Мая 2024 года, 13:32

Точка подключение ЯСН и ШПТТ в КТП и ещё нес...

автор: Tripulov

03 Мая 2024 года, 12:33

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: МихаилИЗнв

02 Мая 2024 года, 10:23

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

[864]

Сейчас на форумах: гостей - 864, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Привод, РоманC, Sasha 4312, Swan, doctorRaz, Yury G, Imp, Владимир Ц., Shvet, Александр 2023