[VladM]

На объекте (большое общественное здание в Москве) установлен ГРЩ-0.4кВ на оборудовании Schneider Electric:
- корпус Prisma,
- вводные и секционный выкатные автоматы Masterpact,
- отходящие линии стационарно установленные Compact NS и NG125.

Схема ГРЩ "условно-стандартная": два ввода на две секции шин, между ними секционный автомат, логика АВР собрана на программируемом реле Zelio Logic.

Два вводных выкатных аппарата Masterpact по 3200A и один секционный (тоже выкатной) на 2000А связаны между собой механической взаимоблокировкой из нескольких тросов (похожих на тросы тормозов велосипеда). Данная взаимоблокировка в исправном состоянии должна обеспечивать невозможность (механическую блокировку) одновременного включения всех трех аппаратов Masterpact (вводов и секционника).
Однако именно с ней начались проблемы - начал некорректно работать АВР и пр. и пр.

Для разбора и исправления ситуации была вызвана сервисная служба Шнейдер Электрик, которая потратила на настройку этих тросов очень много времени и без особых успехов:
- при первом посещении один сервисный инженер Шнейдер Электрик настраивал блокировку в течение ~ 5 часов,
- при втором посещении было уже два сервисных инженера ШЭ, которые настраивали эту блокировку в течение ~ 6 часов.

Результат достигнут не был и в конце второй попытки было выдано официальное заключение, что требуется замена механической взаимоблокировки, поскольку тросы могли растянуться и/или надломиться и т.п.
Однако через несколько дней ШЭ выдал новое заключение о том, что причина может быть не в тросах, а в самих автоматах. Дело в том, что на корпусе автоматов Masterpact есть металлический "палец" в ПВХ оболочке, который перемещается в зависимости от положения автомата (включено, выключено) и тянет собой тросы взаимоблокировки. На одном автомате палец "не родной", на другом он немного погнут. Сервисная служба ШЭ предполагает, что по всей видимости проблема именно из-за этих "пальцев".
Причем согласно инструкции ШЭ эти пальцы откручивать нельзя, т.е. нельзя заменить (хотя они продаются в составе комплекта мех взаимоблокировки).
Поэтому ШЭ выдал новое заключение - заменить оба вводных аппарата (на 3200А).

Заказчик, посчитав затраты, пребывает в некотором замешательстве, поскольку какие-то копеечные неисправности (типа погнутого пальца) требуют вложений на уровне десятков тысяч Евро + времени и сил на организацию работ с отключением половины здания и т.п.

Вопрос: сталкивался ли кто-то с подобными проблемами мех взаимоблокировки на Masterpact? Можете что-то подсказать?

[Evgenij Lepeshkin]

Добрый день VladM

Не могу не прокомментировать Ваше ссобщение, т.к. являюсь продакт менеджером по данному оборудованию.
Я запросил отчеты по данному случаю у наших коллег из департамента сервисного обслуживания.
Ситуация в целом неприятная, но иногда происходит. Если обо всем по порядку, тогда получаем следующее.

1. Один раз настройка работы АВР уже производилась, после чего установка работала корректно.
2. По полученным данным от сотрудника, приезжавшего на объект, можно сделать предположение, что аппараты были установлены несертифицированным партнером. Как следствие, могла быть нарушена технология сборки, что повлекло быстрый выход из строя устройства блокировки.
3. Необходима замена аппарата, т.к. некорректная работа блокировки повредила не кулачек, идущий в комплекте с троссами, а лопатку, установленную на самом аппарате.

Если будут дополнительные вопросы Вы можете связаться со мной напрямую.

С уважением, Лепешкин Евгений

[VladM]

Evgenij, здравствуйте.

В том, что ситуация неприятная я с Вами согласен.
И неприятная она оказалась в основном потому, что заключение о неремонтнопригодности Masterpact было выдано не при первоначальном осмотре (до отключений), не во время первой попытки отрегулировать блокировку (с первым отключением объекта), даже не во время второй попытки (с вторым отключением объекта), а только спустя некоторое время после второго отключения. Т.е. если не оба, то как минимум одно отключение объекта было произведено впустую. А отключение объекта - мероприятие очень затратное, о затратности отключения было указано несколько раз еще до первой попытки.

Касательно сути заключения.
Пока никто не может или не хочет объяснить что в механике Masterpact (лопатках и пальцах) такого сверхчувствительного и хрупкого, что погнутую площадку невозможно выправить?
Даже если всё это настолько хрупкое, что при попытке выправить лопатку/палец они окончательно сломаются - к чему это приведет?
Блокировка сейчас всё равно не работает, что теряем от поломки лопатки/пальца и пр.?

[Елена*]

А как насчёт гарантии? Ш.Э. её уже не дает на своё оборудование?
Я тоже выбирала такое оборудование, но автоматы -  с мотор-приводом.
По-моему эти ваши тросы и погнули "палец". Перекос какой-то или система с этими тросами не просчитана, не до конца продумана.
Каждый месяц  покупать теперь новые автоматы  (за свой счёт) что ли?

[Рамбовский]

1. Один раз настройка работы АВР уже производилась, после чего установка работала корректно.
2. По полученным данным от сотрудника, приезжавшего на объект, можно сделать предположение, что аппараты были установлены несертифицированным партнером. Как следствие, могла быть нарушена технология сборки, что повлекло быстрый выход из строя устройства блокировки.

- при первом посещении один сервисный инженер Шнейдер Электрик настраивал блокировку в течение ~ 5 часов,
- при втором посещении было уже два сервисных инженера ШЭ, которые настраивали эту блокировку в течение ~ 6 часов.

Как то всё не стыкуется, не очень хорошая реклама сервиса "Schneider Electric" :

[Карасан]

Выход только один, если там нету ДЭС то выкиньте мех. блокировку и оставьте только электрическую.

[Balala-4]

При приеме на работу в иностранные компании основное требование знание англ. языка, остальное вторично.
Приезжает такой спец на объект или консультирует по телефону, а у него не то что понятий о технике нет, он даже оборудования своей компании не знает.
В результате оборудование сломано, если его изначально и можно было просто настроить, то после 2 визитов сверстников уже и не разберёшься.
А Шнайдер манагер, естественно басню гонит про каких то несертифицированных партнеров, не признавать же некомпетентность своих сверстников и плохое качество оборудования.
С этой конкретной ситуацией не знаком. Высказал мнение которое сложилось после прочтения 2 первых постов.

[7777]

VladM...
Ставте ИЭК - проблемм не будет... 

[Iec]

А Шнайдер манагер, естественно басню гонит про каких то несертифицированных партнеров, не признавать же некомпетентность своих сверстников и плохое качество оборудования.С этой конкретной ситуацией не знаком. Высказал мнение которое сложилось после прочтения 2 первых постов.

Мое наблюдение за Шнейдер электрик (ШЭ) с 1997 г. позволяет утверждать, что в ШЭ нет специалистов, только - торгаши. Поэтому нельзя получить квалифицированный ответ от российских сотрудников ШЭ. Поскольку товар уже продан, любой продавец будет делать все, чтобы отклонить претензию со стороны покупателя.
Покупайте сложные изделия у других производителей.

[Iec]

Ставте ИЭК - проблемм не будет...

Я бы не советовал.

[7777]

Iec...
Странно...
С таким то ником..?

[Iec]

Iec...Странно...С таким то ником..?

Его русский перевод - МЭК.

[Balala-4]

ДЭС

Подскажите нормы регламентирующие установку данной механической блокировки??

[VladM]

Подскажите нормы регламентирующие установку данной механической блокировки??

Нормы не подскажу, но напряжения с вводов приходят разные по уровню. И если включить оба ввода и секционник, то потекут уравнительные токи величиной ~ тысячи Ампер.

[Lual 561]

При приеме на работу в иностранные компании основное требование знание англ. языка, остальное вторично.
Приезжает такой спец на объект или консультирует по телефону, а у него не то что понятий о технике нет, он даже оборудования своей компании не знает.
В результате оборудование сломано, если его изначально и можно было просто настроить, то после 2 визитов сверстников уже и не разберёшься.
А Шнайдер манагер, естественно басню гонит про каких то несертифицированных партнеров, не признавать же некомпетентность своих сверстников и плохое качество оборудования.
С этой конкретной ситуацией не знаком. Высказал мнение которое сложилось после прочтения 2 первых постов.

+

А Шнайдер манагер, естественно басню гонит про каких то несертифицированных партнеров, не признавать же некомпетентность своих сверстников и плохое качество оборудования.С этой конкретной ситуацией не знаком. Высказал мнение которое сложилось после прочтения 2 первых постов.

Мое наблюдение за Шнейдер электрик (ШЭ) с 1997 г. позволяет утверждать, что в ШЭ нет специалистов, только - торгаши. Поэтому нельзя получить квалифицированный ответ от российских сотрудников ШЭ. Поскольку товар уже продан, любой продавец будет делать все, чтобы отклонить претензию со стороны покупателя.
Покупайте сложные изделия у других производителей.

Добрый день!

Подписываюсь под всем! С обоими авторами согласен!

Но не парьтесь - в АВВ тоже самое, но буду честен в АВВ местного представительства(Екатеринбург 2015-2017гг) есть пара человек, действительно знающих и стремящихся помочь, остальное футбол в Москву - а там футбол к местному филиалу типау вас там свои же сидят, а ты на объекте мерзнешь! %озлы!

Автоматы  - made in China - сам лично Tmax 7 держал в руках, знаете, когда такое чувство что тебя поимели на деньги? - А вы за тросики переживаете! Там независимый внутри автомата через раз контачит.

Столкнулся с ЧП и УПП АВВ завязывали на израильский контроллер - с тех.поддержкой у АВВ все мрачно, максимум зачитывание каталога... даже в мск - просто высиживание оклада + семинары - любой технический вопрос - ответ: давайте после семинара, после семинара чувак его честно запишет, пообещает выяснить и потеряется к чертям! Главное приехал - чего-то по презентации спущенной сверху отчитал и составил отчет - всё! Ну еще грустно тебе посмотрит в глаза, намекая: "ну ты же смотрел когда покупал".

По Шнай вообще тоска, пришел на обучение - а там преподаватель со специальности электрические машины, за денюжку по брошюрке читает, практики 0, в руках даже не держала автоматы.

Но, опять же, ребят будем откровенны, в связи с общим падением технического образование в РФ, чего вы ожидаете? - У нас на рабочем объекте представитель "сертифицированного партнера", отключил защиту от встречки на АВРе котельной и попытался 400А с разных ТП включить не с фазированные на встречу - слава богу, мастер мой, мужик без специального электротехнического образования, с одной лишь практикой в 8 лет за спиной, это "чудо" от "сертифицированного партнера" оттащил от сборки.

Ведь главное у нас в стране, это бумажка, сертификат, который продается и покупается ака дипломчики, человеки и их опыт это так вторично; СРО - тоже задумка по отжиманию бабок, целый пласт миног по отсасыванию денег!
+вот загадка - есть ПУЭ(ГОСТ), это наша библия, но помимо этого есть лицензия, дальше идет перечисление: РОСАТОМА(ну тут еще куда не шло!), МВД, ФСБ, Лукойл и т.д. и т.п. у них наверное на объектах другие физические законы, другого объяснения нет.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[385]

Сейчас на форумах: гостей - 385, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик