Объём горючей изоляции электрических кабелей. Соотношение массы кабеля и массы изоляции?

Объём горючей изоляции электрических кабелей. Соотношение массы кабеля и массы изоляции?
Количество просмотров - 32322 (ссылка на эту тему)

Waw 01

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Ноября 2011 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

ИМЕЕМ:
Кабели в оболочке из:
ПВХ пластиката – 300000 кг;
полиэтилена - 2000 кг;
резины - 6000 кг
Вопрос: какое усредненное количество ПВХ.резины, п/этилена принять в расчете, может есть усредненный % изоляции от веса всего кабеля (ни марки кабеля, ни какой прочей информации не имеется)

Инженер ПБ (Краснокамск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 09 Ноября 2011 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Waw 01 от 09 Ноября 2011 года, 09:59

Вопрос: какое усредненое количеств ПВХ.резины, п/этилена принять в расчете, может есть усредненный % изоляции от веса всего кабеля (ни марки кабеля, ни какой прочей информации не имеется)

Не понятен вопрос, если известны количества электроизоляции ( или это количества кабелей с данной изоляцией?) и теплоты сгорания ПХВ-20,7 МДж/кг; полиэтилена-47,14 резины-36,0 МДж/кг, то общая пожарная нагрузка равна сумме приизведений количеств на теплоты сгорания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Ноября 2011 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Хмм, нарыл в запасниках такую справочную табличку, может будет от чего отталкиваться. Обычно количество изоляции должны считать электрики и давать технологам для расчета категории.

Справочная информация по объему горючей массы кабелей.doc
(317.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 6528]

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Waw 01

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Ноября 2011 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

спасибо, метров к сожалению то же нет.
да я маленько не это имел ввиду, например кабеля с ризиновой изоляцией 2000кг.- хотелось бы узнать сколько здесь резина, а сколько металла (токопроводящей жилы), есть какие то грубые весовые пропорции, ну напимер - на 1кг. токопроводящей жилы = 0,25кг. изоляции спасибо.

Инженер ПБ (Краснокамск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Ноября 2011 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Не будет такого. Масса бухты не говорит ничего. Важно то,что чем тоньше кабель, тем больше относительная масса изоляции. То есть без знания типа кабеля знание массы бухты не пришить ни к чему в расчете как я понимаю.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Waw 01

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Ноября 2011 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

понял, узновать буду

Инженер ПБ (Краснокамск, Россия)

Firecraft

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Октября 2012 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Низшую теплоту кабельной изоляции можно принять 25 МДЖ/кг из статьи "особенности расчёта индивидуального пожарного риска для производственных зданий химической промышленности" Журнал Пожарная безопасность №3, 2012 ст. 72 табл. 2

? (Красная Горбатка, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Июня 2016 года, 05:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Firecraft от 18 Октября 2012 года, 19:15

Низшую теплоту кабельной изоляции можно принять 25 МДЖ/кг

Может появились более точные данные? А то в разных источниках по-разному (для кабелей колеблется от 16 до 37 МДж/кг).
Нужны значения низшей теплоты сгорания для следующих типов кабелей (наиболее применяемых):
- ВВГ;
- ВВГнг(А);
- ВВГнг(А)-LS;
- ВВГнг(А)-FRLS;
- ВБШвнг(А).

P.S. В докладе на стр. 62 есть данные http://www.kabel-news.ru/netcat_files/90/100/june_V.V._Urusov_doklad.pdf
Но, возможно, сейчас есть более новая информация.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Июня 2016 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

Просто возникают споры о том, что низшая теплота сгорания кабелей "нг" и "нг-LS" должна быть меньше, чем для кабелей ВВГ. Но в докладе Урусова приводятся другие цифры (для распространяющих горение - от 16,9 до 19,2 МДж/кг, для "нг" - 22,5..25,2 МДж/кг, для огнестойких - 32 МДж/кг).
Почему для кабелей "нг" и огнестойких низшая теплота сгорания получается больше, чем для кабелей ВВГ?
Что туда такого добавляют))).

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Июня 2016 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_
В идеале надо забыть про доклады и справочники и попользоваться конкретными данными конкретных производителей.
В части увеличения теплоты мы тоже с этим сталкивались и шутили по этому поводу. Я лично на нескольких форумах об этом сообщал. Но после я внимательно изучил доступные мне конкретные технические условия с конкретными типами современных пластикатов. И сделал вывод, что предыдущее заключение чаще всего некорректно. У разных типов пластикатов - могут заметно отличаться теплота сгорания - от 18 до 32. По сути их можно свести в три группы - 18...20, 20...26 и 28...32. Ранее чаще всего НЕ ОСОБО разбираясь давали первую группу, тогда как на практике была и первая и третья. Сейчас почти все - вторая группа. Подробнее - звони во ВНИИКП, Каменский там сейчас в отпуске, но за него есть человек, должен, наверное, ответить...

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Июня 2016 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, спасибо!

Цитата: Vоlk от 24 Июня 2016 года, 09:14

Сейчас почти все - вторая группа.

То же в основном принимали в диапазоне 20...26.
По ссылке на Каменского нашел такой доклад с цифрами. http://www.vniikp.ru/files/Kamenskyi_ng-LS.pdf ПВХ пониженной горючести: изоляция - 25,8; оболочка - 19,7. Больше подходит ко второй группе (20...26).
ПВХ пониженной пожарной опасности ("нг-LS"?): изоляция - 16 и 10; оболочка - 18. Подходит к первой группе (18..20).
Получается, что для "нг-LS" цифры ниже? Или это не то?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Июня 2016 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Видимо, получается так. Для предварительных работ (стадии "П" в т.ч.), думаю, можно брать все 18. Но если нужно детально - лучше пользоваться конкретными данными все же

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Июня 2016 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Июня 2016 года, 10:30

лучше пользоваться конкретными данными все же

А такие данные в общем доступе в сети есть?
Думаю, что даже у разных изготовителей один и тот же кабель (ВВГнг-LS) цифры должны быть схожими? Ведь по одному ГОСТу делают...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Июня 2016 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Данные есть. Но лучше запрашивать у изготовителя официально. ГОСТ один - а ТУ могут быть разные. Отличаются толщины изоляции и типы пластикатов. К примеру, идентичный кабель Спецкабеля/Кольчугинского/Подольского будут отличаться. Другой вопрос - насколько надо точно

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Июня 2016 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Июня 2016 года, 10:39

Данные есть.

А их можете в общий доступ выложить или ссылку дать?
А то их постоянно спрашивают, а заводской информации практически нет.

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines