Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20915
Всего тем - 24529
Всего сообщений - 221371
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Фундамент здания в качестве заземлителя. Арматура фундамента не соединена сваркой

Количество просмотров - 18938
(ссылка на эту тему)
Ольга Яковлевна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Марта 2011 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Хочу использовать фундамент как заземлитель, но меня как-то ломает, что арматура фундамента не соединена сваркой-она связывается или не соединяется вообще, т.е. единого контура заземления как-бы не существует.
Нормативы даже рекомендуют использование фундаментов. Я прям как Гамлет!
Что скажете, господа?

Инженер (Чита, Россия)
Алексс
***
Активный участник форумов

мой сайт
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Марта 2011 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Какой фундамент? Свайный? Если свайный то пожалуста объедените несколько свай полосой и все

Главный инженер проектов (Электросталь, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Марта 2011 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

т.е. единого контура заземления как-бы не существует.
Если единого контура нет, то Вы не сможете использовать данный фундамент в качестве заземлителя....
Проще сделать стандартное устройство заземления (металлические электроды в землю забить) и вопросов у всех будет меньше.

Инженер (Тюмень, Россия)
Ольга Яковлевна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Марта 2011 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

В том-то и дело, что фундамент-частично монолит, частично-"подушка"-плиты фундаментные.
Я думаю, что, в принципе, каждый отдельный монолит фундамента, (или подушку) можно считать за отдельный заземляющий электрод, и т.к. они у меня соединены, но не в земле, а на монолитном поясе перекрытия, выступающего из земли, то все же это будет единая система???

Инженер (Чита, Россия)
AndreaS
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Марта 2011 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Если честно, не помню где, но читал такую фразу, что фундамент можно использовать в качестве заземляющего устройства, если его сопротивление удовлетворяет нормам (меньше 4 Ом), если существует соединение электрически проводящими материалами (арматурой) для создания замкнутой сети (контура) и если произведено соединение электрически проводящими материалами в виде арматурной сетки в бетонном полу, для выравнивания потенциалов... Быть может я что-то путаю... Вопрос такой, каким образом просчитать электрическое сопротивление фундамента (с использованием арматурной сетки), чтобы оно удовлетворяло требованиям (меньше 4 Ом)?

Инженер-проектировщик (Минусинск, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Марта 2011 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Вопрос такой, каким образом просчитать электрическое сопротивление фундамента (с использованием арматурной сетки), чтобы оно удовлетворяло требованиям (меньше 4 Ом)?
Вот и именно, придется делать расчет, доказывать эксперту, короче проблем себе больше искать...
Хотя в ПУЭ написано, что повторное заземление на вводе в здание не нормируется, может и пройдет...

Инженер (Тюмень, Россия)
КиЗ
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Марта 2011 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

Хотя в ПУЭ написано, что повторное заземление на вводе в здание не нормируется, может и пройдет...
Надо уточнить, что для вводов от ВЛ необходимо выполнять повторное заземление, сопротивление которого нормируется (п.1.7.62 - 1.7.64 ПУЭ-6).
При использовании фундаментов и при получившемся сопротивлении больше допустимого, дежурная фраза о забитии дополнительных вертикальных электродов не подойдет - придется уже не один-два электрода забивать, а делать вывод в земли полосой, долбить фундамент, закладывать гор. полосу и вертикальные электроды. Что соответственно не будет учтено в проекте, ведь проектировщик не сможет рассчитать контур зазеземления из фундаментов, это сопротивление можно только замерить.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
AndreaS
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Марта 2011 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Самый оптимальный вариант в данном случае, на мой взгляд, выполнить вокруг здания контур заземления в виде вертикальных электродов, соединённых стальной полосой, к этому контуру можно будет уже и защитные проводники подключить, к тому же сделать спуски вертикальные с кровли (от молниеприёмников, если таковые имеются) и подсоединить к контуру заземления. Также можно к этому контуру заземления подсоединить в нескольких местах арматуру фундамента и арматуру бетонного пола для выравнивания потенциалов внутри контура заземления и дополнительной защиты. Ну а сопротивление контура заземления в виде вертикальных электродов, соединённых стальной полосой очень легко посчитать с помощью соответствующей программы Beroes, с которой вы можете ознакомиться:
http://www.proektant.org/index.php?topic=9739.0
Во всяком случае,если экспертиза попросит вас подтвердить, что контур заземления удовлетворяет требованиям и приложить расчёты, вы всегда можете это сделать  [подмигиваю]

Инженер-проектировщик (Минусинск, Россия)
Ольга Яковлевна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Марта 2011 года, 06:04
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо!!

Инженер (Чита, Россия)
Евген Коч
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Марта 2011 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

В том-то и дело, что фундамент-частично монолит, частично-"подушка"-плиты фундаментные.
Я думаю, что, в принципе, каждый отдельный монолит фундамента, (или подушку) можно считать за отдельный заземляющий электрод, и т.к. они у меня соединены, но не в земле, а на монолитном поясе перекрытия, выступающего из земли, то все же это будет единая система???
Повидимому, в качестве арматуры используется качественная сталь марки А500, которая (в отличие от стали А300) не может подвергаться термообработке, ослабляющей её. Поэтому вместо привычной ранее сварки используется вязка мягкой проволокой. Однако такое соединение не обеспечивает электрического контакта, тем более способного пропускать токи молнии в десятки килоампер. В силу изложенных обстоятельств в мире получила распространение следующая практика превращения железобетонного фундамента в эффективный, долговременный и недорогой заземлитель.
      Перед заливкой бетоном ЭЛЕКТРИКИ (монолитчики этого не сумеют) прокладывают в сплетениях арматуры плоский провод 30х3,5 мм из горячеоцинкованной стали следующим образом:
      - по периметру фундаментной плиты (или ростверка);
      - в форме сетки с ячейками не более, чем 20х20 м;
      - в местах взаимного пересечения этих проводов устанавливаются 4-болтовые соединители;
      - к каждому из этих проводов, с шагом 5 м, с помощью болтовых соединителей присоединяется БЛИЖАЙШИЙ прут арматуры железобетона;
      - от проложенной в будущем бетонном монолите сетки плоских проводников делаются выпуски и (или) закладные детали для ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ присоединений.
      На тех участках, где укладывается сборный монолит, перед установкой плит, прокладывается (скорее соединительный, чем заземляющий) плоский провод (см. выше).
      Арматуру свай лучше всего присоединять к этой системе в процессе вывязывания арматуры ростверка теми же болтовыми соединителями. Сваи являются наиболее эффективными элементами такого заземлителя, будучи погруженными в глубинные слои грунта, менее подверженные сезонными изменениям влажности.

      В нормативах имеются расплывчатые указания о количестве "сварных (надёжных, долговечных) соединений". К тому же сваркой, которой, как мы видели, не будет. Отсутствие вышеописанных проверенных соединений, установленных специалистами-электриками, которые знают, что такое надёжные провода и контакты, могут привести к разрушению несущих железобетонных конструкций при протекании токов молнии.
      Наличие закладных деталей даёт возможность присоединить любые внешние искусственные дополнительные заземляющие системы если (паче чаяния), в результате измерений, окажется, что сопротивление не удовлетворяет техзаданию.
      Особенно впечатлит сравнение стоимости устройства искусственного заземлителя С ТАКИМ ЖЕ СОПРОТИВЛЕНИЕМ РАСТЕКАНИЯ, как у фундаментного.

Эксперт (Киев, Украина)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

VK
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Марта 2011 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Контакт с грунтом получается полосой которая будет находиться по периметру монолита? Ведь все остальное находится в монолите. Интересно каково удельное сопротивление бетона в монолите фундамента?

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Arozjankov
**
Активный участник форумов

Заземление ZandZ
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Марта 2011 года, 06:27
(ссылка на это сообщение)

Интересно каково удельное сопротивление бетона в монолите фундамента?

У застывшего бетона от 300 до 1000 Ом*м в зависимости от состава и влажности.

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

VK
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Марта 2011 года, 07:24
(ссылка на это сообщение)

Так, а сама плита она гидроизолируется снаружи? Иначе влага с грунта в фундамент будет идти?

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Arozjankov
**
Активный участник форумов

Заземление ZandZ
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Марта 2011 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Так, а сама плита она гидроизолируется снаружи? Иначе влага с грунта в фундамент будет идти?

Я в области строительства и стройматериалов полный профан.
Насколько наслышан - фундамент настоятельно рекомендуется гидроизолировать в несколько "слоев" (типа, покрытие на фундаменте + некий изоляционный материал).

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)
Arozjankov
**
Активный участник форумов

Заземление ZandZ
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Марта 2011 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Что касаемо фундамента-как-заземлителя для молниеприемников...
Использование фундамента для таких задач не встречал. Обычно используют искусственные заземлители и, следовательно, фундамент не повреждается.

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 16:49

Сегодня в 16:37

автор: Максим R
Сегодня в 16:34

автор: Vоlk
Сегодня в 16:05

автор: Ingener 523
Сегодня в 15:32

Сегодня в 15:13

автор: Asret
Сегодня в 15:05

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:37

Сегодня в 11:50

автор: ПТЗ
Сегодня в 11:19

автор: VaniaLSD
Сегодня в 10:46

автор: Algat
Вчера в 19:42

автор: Mekelos
Вчера в 16:52

автор: Vladmark
Вчера в 16:17

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines