Освещение в яме для обслуживания конвейера. Организация освещения, если яма затапливается

Освещение в яме для обслуживания конвейера. Организация освещения, если яма затапливается
Количество просмотров - 3814 (ссылка на эту тему)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Сентября 2018 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня!
В цехе есть яма - подвал для обслуживания линии конвейера длиной 250 м, глубина 2,8 м, требуемая освещенность 200 лк. Проблема в том, что по весне подвалы затапливает и энергетик предложил сделать освещение низким напряжением 12-24 В, но после предварительного расчета стало ясно, что потери в таких сетях очень большие и получается крайне дорого.
Рассматриваем вариант выполнения освещения через разделительные трансформаторы 230 В, так вот хотим организовать схему (вводной автомат - трехфазный разделительный трансформатор - групповые автоматы), не очень ясен нюанс по организации шин PE и N в щите, схема питания - TN-C (4х жилка). И вообще, решение организовывать освещение через разделительный транс правомерно в данном случае? Ведь помещение получается по сути особо опасное (влажность и возможность прикосновения к устройствам конвейера).
Вопросы:
1. Как организовать шины N и PE в щите (у транса вторичная обмотка своя звезда)?
2. Верно ли решение организовывать освещение через разделительный трансформаторы и какие безопаснее использовать - однофазные или трехфазные?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Сентября 2018 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 11:55

Сейчас на форумах

Сообщение #1 : Сегодня в 11:55
(ссылка на это сообщение)
" Цитировать
Доброго дня!
В цехе есть яма-подвал для обслуживания линии конвейера длиной 250м, глубина 2,8 м, требуемая освещенность 200лк. Проблема в том, что по весне подвалы затапливает и энергетик предложил сделать освещение низким напряжением 12-24в, но после предварительного расчета стало ясно, что потери в таких сетях очень большие и получается крайне дорого.

А если не тянуть эти 12 В на 250 метров, а распределить 9шт трансформаторов 220/12 по всей длине конвейера? И сделайте откачку воды.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Сентября 2018 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Да рассматривали вариант с распределением вдоль 250м, получалось что из-за потерь преобразователи нужно ставить каждые примерно 15м, это не подходит.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Сентября 2018 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 17 Сентября 2018 года, 12:18

И сделайте откачку воды.

поддерживаю,
может поставить в яме дренажный насос, который будет вовремя автоматически откачивать воду ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Сентября 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 13:06

Какие источники света и сколько?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Сентября 2018 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 11:55

1. Как организовать шины N и PE в щите (у транса вторичная обмотка своя звезда)?
2. Верно ли решение организовывать освещение через разделительный трансы и какие безопаснее использовать - однофазные или трехфазные?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Сентября 2018 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 13:45

1. Как организовать шины N и PE в щите (у транса вторичная обмотка своя звезда)

Вторичная обмотка разделительного транса, как правило, не заземляется. Иначе мы теряем суть в гальванической развязки - т.е связи с землей нет, поэтому повреждение изоляции менее опасно, так же есть зависимость в системе заземления подвала. Пример приведите планируемого Вами трансформатора.

А вообще, требование 12-24В для стационарного освещения особо опасных (сырых) помещений нет. Достаточно предусмотреть меры и оборудование, с учетом особенности проникновения влаги.
Применять разделительный трансформатор для "разветвленной сети" , решение так себе, достаточно будет дотронуться до метал. конструкции здания (естественный заземлитель наверняка) и поврежденной изоляции..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Сентября 2018 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitriy52nnov от 17 Сентября 2018 года, 13:53

Именно, но сам щит заземлять же нужно, соответственно PEN будет присоединен к шине PE щита и повторно заземлен. А шина N будет идти от нейтрали разделительного трансформатора и с нее будет браться жила на групповые линии.

Цитата: Dmitriy52nnov от 17 Сентября 2018 года, 13:53

А вообще, требование 12-24В для стационарного освещения особо опасных (сырых) помещений нет. Достаточно предусмотреть меры и оборудование, с учетом особенности проникновения влаги.

То есть в принципе требование энергетика ни на чем не основано и достаточно взять повыше степень IP и применить УЗО?
Опять же, даст ли какую-то реальную безопасность в данном случае применение разделительных трансов?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Сентября 2018 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 14:01

То есть в принципе требование энергетика ни на чем не основано и достаточно взять повыше степень IP и применить УЗО

Требования к низкому напряжению - только для подключения переносных электроприемников "в опасных помещениях" - ПУЭ. В правилах по охране труда вроде, на память, были требования еще к осветительным сетям наружных ограждений (при стройке), более требований я не встречал, может конечно где-нибудь и найдется,но Вы бы спросили у него...
Применять УЗО - естественно только если будет разделение сети TN-C.

Цитата: Evgeny. M от 17 Сентября 2018 года, 15:01

нейтрали разделительного трансформатора

Разделительный трансформатор - нужна конкретика, именно тип (модель) и.т.д.
И еще ПУЭ 1.7.85
На счет безопасности в таком варианте, конечно гальваническая развязка имеет, как преимущества так и недостатки, но реальной безопасности, с наложением неких случаев, вопрос спорный.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Сентября 2018 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Смотрю на леграндовские однофазные или трехфазные. Первичная - треугольник, вторичная звезда+N.
Вот действительно возникло сомнение по поводу подключения группы светильников к одному трансформатору...
хотя пункт 1.7.85 допускает при выполнении ряда условий

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Сентября 2018 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

А светодиодные светильники/лампы на низкое напряжение не рассматривали в части допустимых потерь

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Evgeny. M

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Сентября 2018 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 17 Сентября 2018 года, 15:28

А светодиодные светильники/лампы на низкое напряжение не рассматривали в части допустимых потерь

Только их и рассматривали.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Сентября 2018 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Линия от разделительного с большим к-вом потребителей не лучшее решение, если только еще применять ус-ва контроля изоляции, так как УЗО на 1-е замыкание работать не будет.
Мне кажется проще, не менее безопасно и не в противоречии с нормативами использовать светильники II класса защиты с полностью пластиковым корпусом, хорошей степени защиты, в том числе и механической, ну и через УЗО конечно. Если есть возможность, то вести 2-мя группами, например по левой и правой сторонам конвейера, чтобы при отключении одной из групп совсем в темноте не оказаться.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Сентября 2018 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 17 Сентября 2018 года, 15:53

Мне кажется проще, не менее безопасно и не в противоречии с нормативами использовать светильники II класса защиты с полностью пластиковым корпусом, хорошей степени защиты, в том числе и механической

На прошлой неделе в похожей теме искали такой LED светильник II класса - не нашли. Их все лепят из алюминия, как радиатора.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Сентября 2018 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Фонарь на аккумуляторе проблему не решит, если дешево?

Инженер (Новгород, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines