Расчёт параметров наружного освещения. Как определяется слепящее действие освещения?

Расчёт параметров наружного освещения. Как определяется слепящее действие освещения?
Количество просмотров - 5799 (ссылка на эту тему)

Slavon 73

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Ноября 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

До недавнего времени рассчитывал параметры наружного освещения в программе Light in night road и инспектора все устраивало, но теперь он обнаружил п.7.78 СП52.13330.2011 в котором нормируется слепящее действие наружного освещения для пешеходных пространств. Программа не делает таких расчетов. В пункте 7.78 говорится, что слепящее действие регламентируется отношением силы света под углом 85 к вертикали к площади проекции светящей поверхности светильника на вертикальную плоскость, перпендикулярную горизонтальному направлению. Кто нибудь знает как найти эти величины???

Ведущий инженер-проектировщик (Пенза, Россия)

Sync 02

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Ноября 2012 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

На графике кривой силы света определяется под углом 85 градусов сила света (или в файле ies можно посмотреть),
площадь проекции светящейся поверхности для торшеров я беру обычно - для прозрачного рассеивателя - площадь лампы рассеченной вертикальной поверхностью, для матовых рассеивателей площадь рассеченного вертикальной поверхностью рассеивателя.
Где то это в книгах было, а где не помню к сожалению.

Генпланист (Брест, Беларусь)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Ноября 2012 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

есть еще один достаточно длинный и неоднозначный путь:
тот самый пункт СП ссылается на литературку под номером 4...
смотрим, что же это за зверь такой... англоговорящий... с английским у меня сложные отношения, поскольку в школе немецкий учил... это рекомендации нам неведомой международной комиссии по освещению... трындец? Отнюдь! как говаривали русские интеллигенты

Пытаясь разобраться, усвоил общую мысль о том, что с ослеплением (glare) они тоже борются, но к сожалению, не в той литературке, на которую ссылается наш СП, упс... Роем дальше... методика расчетов у них есть, зарыта где-то CIE 36 1994 (кажется), не суть важно, времени на перевод и разбирательство нет...
В моем любимом все больше и больше DIALux (читаем мануал на русском) в расчете GR-наблюдателя указывается, что расчет выполнен по какому-то такому же CIE.
Вывод: проводим расчет в диалюксе и жирно подчеркиваем, что расчет выполнен по вражеским нормам, на которые ссылается наш СП и результат соответствует (если не более 30).
Не айс, конечно, но попробовать можно.
Удачи!

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

ЭнергGO

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Ноября 2012 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

В СП 52.13330.2011 ссылаются на CIE 136-2000, я тоже покопался в нете, таких CIE не 1 и не 2, а много))) в Dialux тоже CIE, но только номер совсем не тот, так что не уверен что экспертов такой расчет удовлетворит

Инженер (Пенза, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Ноября 2012 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

я именно это и имел ввиду, когда говорил о неоднозначности

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Июля 2019 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день! Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0? Соответственно слепящего действия нет, если считать по сп 52, п.7.5.4.4.

2019-07-21_16-44-49.png
(14.85 Кб, 513x507) [скачать] [загрузок: 792]

? (Севастополь, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Июля 2019 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 21 Июля 2019 года, 16:45

Подскажите, сила света у светильника под углом 85град, равна 0?

да, если световые точки на высоте глаз наблюдателя, но светильники как правило выше

Конструктор (Волгоград, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Июля 2019 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Да, но в расчете высота не учитывается, или я чего-то не понимаю(( 7.5.4.4 Слепящее действие светильников для освещения пешеходных улиц, парковых зон, скверов, бульваров и т.д. определяет отношение I85/А05, где I85 - сила света светильника под углом 85° от вертикали, максимальная по всем азимутальным углам, кд; А - площадь проекции светящей поверхности светильника на плоскость, перпендикулярную направлению силы света I85, м.кв.. Кто как считает это слепящее действие?

? (Севастополь, Украина)

Юра 123

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Июля 2019 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний(Таблица 4)

Инженер (Омск, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Июля 2019 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понимаю, что мне дает эта таблица, если у меня диаграмма для конкретного светильника

? (Севастополь, Украина)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Июля 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 22 Июля 2019 года, 08:16

Кто как считает это слепящее действие?

В диалюксе.
По поводу высоты: п.7.5.4.4 дает разные значения для разных высот установки светильника, следовательно высота учитывается, но опосредованно, через увеличение площади проекции, вероятно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Июля 2019 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 22 Июля 2019 года, 13:01

В диалюксе.

А можно подробнее, пожалуйста! Вы устанавливаете GR-наблюдателя? Куда именно? И какие параметры выставляете?

? (Севастополь, Украина)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Июля 2019 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Беру два-три наиболее вероятных варианта расположения светильника и человека, хотя бы один с заведомо плохими или наихудшими условиями (если КСС асимметричная, например, то это обязательно). Если пешеход, так и менять ничего не надо, там по умолчанию 1,5м, если грузовик, то меняю высоту на 2,5м. Должно быть не более 30.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Июля 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Ерунда какая-то выходит... просто ставите наблюдателя в самое освещенное место на плане? Это для проезжей части вы считаете. А для парковых зон как считать, там совершенно другие показатели.

? (Севастополь, Украина)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Июля 2019 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите книги Кнорринга, у него было много книг, но предположительно нужная информация содержится вот в этой (сейчас у меня просто нет времени это проверить), т.к. больше 10м сюда загрузить нельзя пришлось сжать, ссорри если что.
Еще есть такое "Пособие по расчету и проектированию естественного, искуственного и совмещенного освещения (к снип ll-4-79)" но оно имеет непонятный нормативно-правовой статус т.к. привязано к неактуализированному документу. Но как справочная литература подойдет.

_{----- добавлено 22 Июля 2019 года, 14:35 -----}
Кстати примеры ручных расчетов в этой книге это просто жесть в плане сложности и трудоемкости, это не то что сейчас несколько кнопок нажать и светильники подвигать.

Кнорринг Светотех расч.zip
(10028.73 Кб) [скачать] [загрузок: 61]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение наружное (Куратор: Юра 123) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines