beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287826
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Программирование контроллеров. Выполняет проектировщик или инженер пусконаладочных работ?

Количество просмотров - 30023
(ссылка на эту тему)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 01 Июня 2010 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Нам как-то ближе мировые лидеры, надежнее они и наработок больше.

? (Вильнюс, Литва)
Kartash
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 02 Июня 2010 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Что можете раскажите пожалуйста о TRACE MODE 6.06.3. Стоит ли ее преобретать и достаточно ли этого для полной реализации SCADA на автоматизированной линии производства комбикорма (примерно на 160 точек ввода-вывода) с визуализацией на ПК.

Может посоветуете что-нибудь?

Инженер (Дзержинск, Беларусь)
Taghaer
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 02 Июня 2010 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

TRACE MODE 6 - scada система Российского производства. Я сам вот только начал с ней знакомиться. В плане полноценной автоматизации линии думаю вполне подойдёт поскольку в производственном процессе так же используются ПИД законы регулирования, поддерживает разновидные промышленные контроллеры от малой до большой информативной ёмкости, про качество сказать ничего не могу поскольку не испытывал. Интерфейс создания АСУ ТП вполне доступ. Всё же многи предпочитают использовать общеизвестные мировые Scada системы. Но по стоимости TRACE MODE 6 полагаю значительно дешевле зарубежных аналогов.                                                                                   

В промышленности часто используют контроллеры Siemens и scada систему SIMATIC WinCC - как наиболее надёжную и используемую во всём мире. 

Инженер-проектировщик КИПиА (Санкт-Петербург, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 03 Июня 2010 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)


В промышленности часто используют контроллеры Siemens и scada систему SIMATIC WinCC - как наиболее надёжную и используемую во всём мире. 

Слишком громко сказано...
WinCC- средней руки локальная SCADA, даже TRACE MODE мощнее.
Контроллеры Siemens и его WinCC-наиболее надёжные и используеммые во всём мире? [непонятно]


? (Вильнюс, Литва)
Taghaer
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 04 Июня 2010 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)

Ну вот , сколько людей столько и мнений, читайте, сравниваете - выбирайте......

Инженер-проектировщик КИПиА (Санкт-Петербург, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 28 Марта 2012 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)


Вопрос: Кто должен программировать контроллеры проектировщик или инженер пусконаладочных работ?

Программировать должен, тот кто за это получает деньги.
Конечно если говорить "по правильному" то проектировщик проектирует т.е. выпускает документацию программист программирует, но по большому счету это может быть и один человек.

Инженер (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 04 Сентября 2012 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)


Вопрос: Кто должен программировать контроллеры проектировщик или инженер пусконаладочных работ?

Ну и так, кто же?
То что одна проектная организация может, а другая нет - это понятно, а вот должно ли входить программное обеспечение в состав проекта? Нормативные документы что-то говорят на эту тему, или Заказчик проекта сам должен догадаться включить в задание программы?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 04 Сентября 2012 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

а вот должно ли входить программное обеспечение в состав проекта?

В любом случае, если делаете проект- пишите, как все должно работать.
Для PLC Ваш проект- задание на программирование.

? (Вильнюс, Литва)
Брумбурум
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 04 Сентября 2012 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Насколько знаю проектировщик не должен включать на стадии АСУТП программирование (если это не оговорено в тех задании на проектирование. Даговор заключен? Да? Где указанно что я должен предоставить алгоритм? Это то же что и расчеты и предъявлять не обязан если не попросили). Цели и задачи АСУТП видел требуют с проектировщика (думаю это обоснованно) сам делал, но не факт, что даже это закладывается в проект, многие ерипенятся. Проектируется подходящая система под определенные задачи (требуемые характеристики), эксплуатационный персонал должен быть готов оборудование привести в норму, если нет познаний то обучение, и тут как кто-то сказал Сименс рулит, дороговато. Но много уже знакомых говорят, да надежно, но по мне так миф брэнда. Толку проектировщику составлять не свойственную работу програмерствовать. Есть определенный функционал оборудования, на который он обращает внимание и дает критерии необходимых параметров, а добивается их должен (естественно проектировщик должен предусмотреть возможность диапазонов нужного) специально обученный персонал. А уж ручками программировать по месту... ноу коментс.

Инженер ( ? , Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 04 Сентября 2012 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

миф брэнда

А с чего это Вы решили? Скорее- мир качества...
В последнее время так называемых контроллеров-море, а на деле- хлам...
Проектируется подходящая система под определенные задачи

Значит, все-таки, задачи определить надо...
А уж ручками программировать по месту...

Там еще голова нужна, и умение...

? (Вильнюс, Литва)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 04 Сентября 2012 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Насколько знаю проектировщик не должен включать на стадии АСУТП программирование (если это не оговорено в тех задании на проектирование. Даговор заключен? Да? Где указанно что я должен предоставить алгоритм? Это то же что и расчеты и предъявлять не обязан если не попросили)

Тут как раз все просто и сложно. Разработка алгоритмов и видеокадров учтена проектным ценником 97 года, который, по крайней мере в РФ, никто не отменял. И если эти эти вещи не вычеркнуты "договорным понижающим коэффициентом" на сокращенный объем - имеют право требовать.
Но никто не регламентирует то в каком виде он должен быть представлен. Хоть по ГОСТ 19.002-80 рисуйте и в авктокаде общий вид экранных форм. Естественно на практике к этой работе обычно подключают программистов и получают документы уже из среды разработки контроллера.
Проблема в том, что если в ценниках 84 года на ПНР программных комплексов были совершенно сумасшедшие расценки, то в ФЕРп и ТЕРп эти работы оцениваются в копейки. И по логике, наладчик на объекте должен только дорабатывать имеющийся софт. Хотя по факту, ночи в гостинице с ноутбуком - куда ж без этого..

? (Мурманск, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 04 Сентября 2012 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

Естественно на практике к этой работе обычно подключают программистов и получают документы уже из среды разработки контроллера.

1. Кто поставит задачу програмистам?
2. Какой софт для программирования контроллеров генерирует описание работы программы?
в авктокаде общий вид экранных форм

3. Зачем это нужно, если контроллер без HMI?

? (Вильнюс, Литва)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 05 Сентября 2012 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

уважаемые, тут должно быть всё просто, как кирпич  [закон]

проектировщик (заключивший договор только на выполнение проектных работ) делает задание "изготовителю": перечень вх/вых параметров, алгоритмы работы системы, видеокадры и т.д.
на этом всё - сдаёт работу заказчику и ЗАКРЫВАЕТ свой договор  [доволен]

все дальнейшие его действия на этапе монтажа и пуско-наладочных работ подходят под "авторский надзор" по отдельному договору и за отдельные деньги (если Заказчик не жмот и заключит такой договор)

наша фирма всегда тоже делала всё "под ключ" и с появлением разделения работ и проведением тендеров отдельно на проект, отдельно на СМР, ПНР и ввод в эксплуатацию - тоже возникали вопросы "кто, когда и за какие деньги должен что-то делать?"...

сейчас живём так  [крутой]

Проектант (Самара, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 05 Сентября 2012 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Естественно на практике к этой работе обычно подключают программистов и получают документы уже из среды разработки контроллера.
1. Кто поставит задачу програмистам?
2. Какой софт для программирования контроллеров генерирует описание работы программы?
Цитата: НикМ от Вчера в 22:13
в авктокаде общий вид экранных форм
3. Зачем это нужно, если контроллер без HMI?

Программисты такие же люди, как и проектировщики. Вполне вменяемые и умные. Чаще всего уже на обследовании все работают вместе и после первого совещания по проекту программист уже знает свои задачи. Каналы и сигналы утрясаются с проектировщиком в рабочем порядке.
Это справедливо, естественно, если предполагается и проектирование и внедрение, чтоб тому же программисту меньше работы делать. Если же деньги получены только за проект - тогда алгоритмы в картинках на бумаге и не более того.
Описание работы программы неплохо генерирует Word под управлением инженера. Творческий процесс невозможно полностью автоматизировать. Опять же - если с перспективой внедрения, то это делает сам программист, ему проще описать свои творения, если бумага - эта работа достается проектировщику.
По третьему вопросу - если задача совсем простая, то не нужно.


? (Мурманск, Россия)
Tmkistok
*
Участник форумов

Телемеханика "ИСТОК"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 05 Сентября 2012 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Не могу сказать за все возможные применения контроллеров, но у нас никогда в проектах не указывался алгоритм работы контроллера. Контроллер всегда рассмативался проектировщиками как черный ящик со входами и выходами и имеющий некий набор функций обработки. Задачей проектировщика является правильный выбор этого черного ящика и грамотное подключение полевых устройств к нему. Конфигурированием же самого контроллера занимается пусконаладка на основании данных из проекта.
Недавно проверяли проект на нашем оборудовании - сердце радовалось: все подписано, учтена совместимость оборудования, расписан каждый сигнал (откуда и куда идет, наименование, адрес в протоколе и пр.)
Но повторюсь: это относится к нашей тематике(телемеханика). Возможно, что для проекта АСУТП и требуется разработка алгоритма работы контроллера, но реализация алгоритма - это уже отдельная песня.

? (Краснодар, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Елена_СС
12 Марта 2024 года, 18:50

11 Марта 2024 года, 13:59

11 Марта 2024 года, 13:51

11 Марта 2024 года, 13:49

автор: kollega_
08 Марта 2024 года, 15:14

автор: VadGKorn
04 Марта 2024 года, 19:09

26 Февраля 2024 года, 16:37

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:19

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:18

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:17

автор: Woodhost
17 Февраля 2024 года, 15:45

автор: l1s9v88
02 Февраля 2024 года, 01:17

автор: ИК
26 Января 2024 года, 15:06

автор: Антониони
19 Января 2024 года, 22:50

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1161, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Чистильщик, Posetitel, ByJer, Корсар, Ilnara, Electrik 1998, AlexeyVL, Ильина Екатерина, Fe1in, Shvet, Mav, 406610, Ирис, Максим R, Сурен, AnPo, FrostIzh
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines