Устройство заземления для грунтов в районах вечной мерзлоты. Методика выполнения расчёта?

Устройство заземления для грунтов в районах вечной мерзлоты. Методика выполнения расчёта?
Количество просмотров - 29353 (ссылка на эту тему)

Arozjankov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 11 Января 2011 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

ЭЛСЗ основывается на обычной химии. И - на старой советской традиции - солить. Засоление грунта->снижение его удельного сопротивления->снижение сопротивления растеканию.
Сравнение с активными молниеприемниками как минимум неуместно.

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)

Zarkon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 11 Января 2011 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Спасибо огромное, будем рассчитывать, впишемся ли в смету с этим заземлением.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Elmashprom

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 25 Января 2013 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zarkon от 11 Января 2011 года, 17:01

ПУЭ 1.7.68 (если 6-ое издание) (если 7-ое, то 1.7.107)
1.7.107. В районах многолетней мерзлоты, кроме рекомендаций, приведенных в 1.7.106, следует:
1) помещать заземлители в непромерзающие водоемы и талые зоны;
2) использовать обсадные трубы скважин;
3) в дополнение к углубленным заземлителям применять протяженные заземлители на глубине около 0,5 м, предназначенные для работы в летнее время при оттаивании поверхностного слоя земли;
4) создавать искусственные талые зоны.

Добрый день всем!

Поддерживаю.

Типы конструкций. Расчеты:

Типы конструкций и монтаж заземления в районах вечной мерзлоты

Монтаж заземления, молниезащиты

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 23 Октября 2013 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Arozjankov от 11 Января 2011 года, 16:48

ПЭЛСЗ основывается на обычной химии. И - на старой советской традиции - солить. Засоление грунта->снижение его удельного сопротивления->снижение сопротивления растеканию.

а хоть какой-нить сертификат бы на всю эту прелесть...

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Arozjankov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 23 Октября 2013 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 23 Октября 2013 года, 13:23

Цитата: Arozjankov от 11 Января 2011 года, 16:48

а хоть какой-нить сертификат бы на всю эту прелесть...

На этой странице ( ссылка ) в самом низу.

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 24 Октября 2013 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

спасибо

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 25 Октября 2013 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)

Когда-то, в незапамятные времена СССР, тогда ещё живой ВНИИ-1 г.Магадана, разработал метод заземления для г.Магадана и области. На словах это выглядит так: скважина - обсадная труба D=168 мм, L=8 м - полоса стальная 40х4 мм с грузом (иначе не опустить) - глубина до 50 м (из практики) - соль 3кг на 1 м скважины. По Магадану среди проектировщиков ходят ксерокопии этого метода, но официального документа нет (как и ВНИИ-1). Большая длина из-за грунтов с большим удельным сопротивлением. Кроме того, добавляется сезонное промерзание грунта метров на 5 от поверхности. Всё, что ближе к поверхности зимой работать не будет. Электрод один.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 25 Октября 2013 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей_ЛГ от 25 Октября 2013 года, 07:49

Когда-то, в незапамятные времена СССР, тогда ещё живой ВНИИ-1 г.Магадана, разработал метод заземления для г.Магадана и области.

Есть РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗАЗЕМЛЕНИЙ В УСТАНОВКАХ ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ И РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЫХ УЗЛОВ
http://www.znaytovar.ru/gost/2/RukovodstvoRukovodstvo_po_proe.html

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 25 Октября 2013 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, коллеги. Руководство связистов у меня есть, о том, что

Цитата: Сергей_ЛГ от 25 Октября 2013 года, 07:49

Всё, что ближе к поверхности зимой работать не будет.

знаю.
У меня объект возле Уренгоя, там мерзлота двухслойная, от 15 до 80м отсутствует, вопрос как туда добраться.

Поэтому и заинтересовался гальмаром. Посмотрим, что заказчик скажет.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Октября 2013 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 25 Октября 2013 года, 08:41

вопрос как туда добраться.

Зачем?
7.11. Применяя горячий раствор соли, можно получить искусственные талики. Для этого раствор под давлением нагнетается на глубину 3 ¸ 5 м. Раствор соли смещает температуру замерзания.
7.14. С целью еще большего снижения сопротивления заземления грунт-заполнитель обрабатывается поваренной солью. Обработка производится следующим образом. Для каждого стержневого заземлителя вырывается котлован радиусом 1,5 ¸ 2 м и глубиной 2,5 ¸ 3 м, который затем засыпается до 0,8 м глубины привозным грунтом с хорошей проводимостью и прослойками поваренной соли толщиной до 1,0 см через каждые 20 ¸ 25 см, обильно смачиваемыми водой.

Можно конечно и скважину пробурить на нужную глубину.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 28 Октября 2013 года, 03:10
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно, соль помогает грунту не замерзать некоторое время после начала морозов.
Однако, знакомый геофизик (доктор наук, профессор) рассказывал, что при минус 26 всё равно замерзает - а у нас (в области) минус 34 - это температура грунта, на улице минус 50-60.
Специально консультировался по этому вопросу (рецензию на проект надо было писать).
Нет у меня оснований не доверять ему, плюс опыт устройства заземляющих электродов в области (не мой личный, а вообще - из разных организаций, в том числе, от связистов).

Главный специалист (Магадан, Россия)

Алексanдр

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 28 Октября 2013 года, 04:50
(ссылка на это сообщение)

На таких объектах есть свайное поле

? (Северодонецк, Украина)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 28 Октября 2013 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Алексanдр от 28 Октября 2013 года, 04:50

На таких объектах есть свайное поле

Есть. Как правило, но не везде, да кто бы еще посчитал его сопротивление. При длине сваи 7м и числе свай 15-20шт, думаю дело безнадежное.
За выходные вообще додумался до чистой ереси:
средняя полоса России; глубина промерзания - более 1м (почти повсеместно); следовательно, горизонтальный заземлитель можно не учитывать [подмигиваю]

при числе заземлителей 8-12 штук и их длине 3м о контуре можно стыдливо промолчать? И еще фраза из ПТЭ (точно не помню, но смысл тот же) что-то типа: ... сопротивление заземления измеряется в наименее благоприятное время года... и все почему-то считают, что это летом...
развейте мои сомнения, где-то ошибаюсь, где именно?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 28 Октября 2013 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей ЛГ от 28 Октября 2013 года, 03:10

Однако, знакомый геофизик (доктор наук, профессор) рассказывал, что при минус 26 всё равно замерзает - а у нас (в области) минус 34 - это температура грунта, на улице минус 50-60.

Температура замерзания соляного раствора порядка -40 гр.С. Для температур -50 грунт сверху утеплить.

Цитата: Сomings от 28 Октября 2013 года, 08:29

при числе заземлителей 8-12 штук и их длине 3м о контуре можно стыдливо промолчать?

Почему?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 28 Октября 2013 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 28 Октября 2013 года, 08:43

при числе заземлителей 8-12 штук и их длине 3м о контуре можно стыдливо промолчать?
Почему?

потому, что горизонтальный заземлитель будет в промерзшем грунте, сопротивление которого во много раз (не знаю во сколько именно) выше расчетного и полезная длина вертикального заземлителя тоже заметно меньше станет

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines