Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19620
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 268988
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Окрасочно-сушильная камера. Расчёт и определение категории по взрывопожарной опасности?

Количество просмотров - 17185
(ссылка на эту тему)
Tulis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Февраля 2010 года, 22:43
(ссылка на это сообщение)

В помещении закладывается окрасочно-сушильная камера ОСК (Свободным объемом 58,12 м2).Для проверки (считаю по [злой]  НПБ 105-03 ) на категорию А разливаю (исходные данные от [закон]  заказчика) 1 кг краски с содержанием ацетона, бутилацетата, толуола суммарно 26%, 74% сухой остаток. Получаю в камере Категорию А [рыдаю].Рассматривая тот же пролив, но в помещении в котором собственно и стоит ОСК  (Свободный объем 800 м2) но уже рядом с ОСК получаю В4. Вот думаю на чем остановиться [непонятно]  И меня еще тут напугали   [секрет] что существует злобная бумага, что Окрасочная камера не считается а автоматом присваивается категория А??Может кто знает об существовании данного нормативного акта.

Инженер-технолог (Тула, Россия)
Ret
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Февраля 2010 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Тут такая ситуация: категория А и Б дается помещениям с опасностью взрыва. Если рассматривать камеру как технологическую установку, то взрыв в ней не должен выходить в основное помещение за счет ее внутреннего устройства (взрывобезопасность). Тогда рассматривается случай с вытеканием горючего вещества в основное помещение и мы получаем для него категорию В с большим номером (В3, В4).

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Г-тех
***
Активный участник форумов

Photo by Alexander Kazantsev
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Февраля 2010 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Если рассматривать камеру как технологическую установку, то взрыв в ней не должен выходить в основное помещение за счет ее внутреннего устройства (взрывобезопасность)
Что-то вы нас путаете!
Как взрывозащита электрооборудования может повлиять на распространение взрыва? На расчет категории по НПБ 105 степень взрывозащиты никак не влияет. Наоборот, в зависимости от категории выбирается степень огнестойкости стен, перегородок, перекрытий. Взрывозащита электрооборудования выбирается по ПУЭ.

Главный технолог (Минск, Беларусь)
Ret
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Февраля 2010 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Речь не о том.
Коллеге очень не хочется иметь на объекте водохлебку - большое помещение категории А с площадью большей, чем расчетная из НПБ/СП. Для этого необходимо, чтобы ОСК не влияла на взрыво-пожаро-опасность. А для этого ОСК должна считаться технологическим оборудованием, поскольку помещение категории А дает категорию А тому помещению, внутри которого оно находится (при заявленных в теме площадях).

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Февраля 2010 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Не знаю как в Белоруссии, а в России категория автоматом не назначается.У Вас окрасочно-сушильная камера-это момещение, куда входят люди или аппарат? В первом случае это помещение должно быть выгорожено противопожарными преградами с тамбур-шлюзом. Снизить категорию можно аварийной вентиляцией.Во втором случае категорируется всё большое помещение, исходя из предположения, что всё содержимое аппарата выходит в помещение.И ещё помещение с площадью размещения пожарной нагрузки более 10м.кв.не может относиться к категории В4 по определению.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Tulis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Февраля 2010 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Первое спасибо всем кто откликнулся.Теперь по существу .Проект делается в России.Окрасочно-сушильная камера моя  это оборудование (металлический контейнер) куда входит человек и производит окраску пневмооборудованием, у камеры имеется своя вентиляция со своим притоком и выбросом выбросов из камеры.Так на каком варианте меня остановили пожарники . Пролив происходит в камере, но считается объем помещения , так со всяким подобным оборудованием.Оборудование  не является строительной конструкции, и оно нормируется совсем по другим противопожарным нормам оборудования, я там не имею права повесить даже огнетушитель, только рядом. Обязательным для технолога на чертеже  ТХ является отображение 5- метровой зоны   ВI-б вне зависимости от выполняемых работ в ОСК. А установку внутри камеры  должна быть оснащена АУПТ потребителем оборудования выполненный по отдельному проекту и это уже требование к оборудованию . Далее площадь пожарной нагрузки при проверке на категорию, определяется согласно СП. 12.13130.2009 (нас уже экспертиза не пропускает расчеты по НПБ 105-03, кому надо пишите скину) Приложение А пункт А1.1 и может быть ограничено лишь размерами помещения (в моем случае это 0.9 м2).А принадлежность к категории В1-В4 проверяется как площадь размещения нагрузки, но это уже не розлив.В моем случае- однозначно менее 10 кв. м. Вот вроде и всё по моей теме.У меня вопрос только к Земскому скажите не вы являетесь автором Справочника от ВНИИПО по физико-химическим свойствам веществ.Там со слов имеются низшие теплоты сгорания на 12000 элементов?

Инженер-технолог (Тула, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Февраля 2010 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Да, я ,дейстительно ,автор этого справочника.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Tulis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Февраля 2010 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы узнать, что  в нем есть,а то цена на него 1650 р. А подробно никто не знает, знаю только что в нем есть низшие теплоты сгорания ничего больше никто не знает.Можно кратко что имеется и полезна ли данная книга технологам. И что еще из книг распространяемых ВНИИПО  вы бы рекомендовали технологам занимающимся расчетам пожарных категорий.

Инженер-технолог (Тула, Россия)
Mila 3230
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Февраля 2010 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Присоединяюсь к Tulis, меня тоже очень интересует эта тема.

Инженер-проектировщик (Димитровград, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Февраля 2010 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

По вопросу категорирования цеха с окрасочной камерой-надо считать на весь объём цеха.
О книге:в табличной форме приведены брутто-формула, молекулярная масса, наименования веществ, температуры плавления и кипения, теплота сгорания, температуры вспышки и самовоспламенения, концентрационные и температурные пределы распростра-нения пламени , а  в приложении-скорости распространения и скорости выгорания.
Что-то ещё о справочнике на сайте vniipo.О цене: справочник А.Я Корольченко стоит 4650 руб.Судите сами.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ret
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Февраля 2010 года, 23:16
(ссылка на это сообщение)

Хороший должен быть справочник...
Жаль, что до сих пор никто не выложил.
ТО Земский: считать пролив килограмма на весь объем цеха? А на покрасочную не обращать внимания?
Интерес не праздный. На объекте происходит настойчивое бодание между владельцем будущего здания с АПТ по II группе и потенциальным арендатором, желающим устроить парфюмерный магазин. Чем тушить парфюмерию, кроме газа  - ума не приложу, а на газ никто не соглашается из-за дикой цены установки.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Февраля 2010 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы узнать, что  в нем есть
В продолжение
Что-то ещё о справочнике на сайте vniipo
кстати, утверждение, что 1650 российских рублей - это несколько дороговато, спорно, т.к. в Беларуси этот двухтомник для библиотек предлагается за 563 210 белорусских рублей!
Курс валют на сегодня: 1 рос.руб = 95,81 бел.руб.
Tulis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Февраля 2010 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Про Корольченко удивили, я не знал.Я его скачал где-то. Пользуюсь книга очень полезная.

Инженер-технолог (Тула, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Февраля 2010 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Вы по-видимому скачали кн. Баратов, Корольченко 1990г.,а  кн. Корольченко с сыном не скачивается.
 Что значит на покрасочную не обращать внимания? Учитывается испарение краски из пролива и с  поверхности окрашенных деталей, что находится в основном цехе мне не известно.Может ещё что-то добавится. На категорию А врят ли хватит, а при проверки на принадлежность к категории В1-В4 надо учесть всю пожарную нагрузку, даже если она не на виду, а внутри оборудования.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Tulis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Февраля 2010 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Все сказанное верно, на счет справочника спасибо что проинформировали , надо будет порешать этот вопрос с начальством.По окраске процесс построен таким образом что как только тратятся 1 кг краски камера переходит в режим сушки.Обогрев происходит с помощью тепловой пушки которая является частью оборудования, и работает только от электричестве (существуют камеры с теплогенераторами на  дизельных горелках, и там нужно учитывать бак с дизельным топливом). Что касается дополнительных нагрузок, то они находятся  уже в соседних помещениях.

Инженер-технолог (Тула, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Vоlk
Вчера в 22:15

автор: Anton_USG
20 Сентября 2020 года, 21:01

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 11:04

автор: Гешан
16 Сентября 2020 года, 10:56

автор: Shprotus
03 Сентября 2020 года, 15:46

автор: Shprotus
02 Сентября 2020 года, 15:38

автор: Shprotus
02 Сентября 2020 года, 15:33

01 Сентября 2020 года, 08:00

автор: Alextal
21 Августа 2020 года, 15:28

автор: Alextal
21 Августа 2020 года, 15:18

автор: Alextal
21 Августа 2020 года, 14:54

автор: Dizel 2012
19 Августа 2020 года, 18:15

автор: Земский
14 Августа 2020 года, 08:49

автор: Dizel 2012
13 Августа 2020 года, 20:18

автор: Пожарник
29 Июля 2020 года, 05:51

Последние 10 cообщений чата:
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 502, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Vladislav MY, Aliexey, Shvet, Антониони, ХСВ, Pyromaniac 92, ПЭТ, Жора Корнев, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines