[Ret]

Три года прошло и тема ожила
По поводу контроля давления при дистанционном пуске. Да, необходим. Иначе при нажатии на кнопку пуска при закрытом ПК насос начнет работать на глухую магистраль, что чревато.
В случае внутреннего противопожарного водопровода:
- для раздельного - ставится СДУ или ЭКМ на напорном коллекторе, причем подключать его к катушке пускателя напрямую... не есть хорошо. Обычно ставится шкаф управления и на ЭКМ идет 12/24 В;
- для совмещенного с АПТ контроль идет за счет тех самых параллельных СДУ/ЭКМ на напорном коллекторе;
- для совмещенного с хозпитьем все сложнее - либо имеется дополнительная группа насосов на противопожарный водопровод - там ситуация аналогична раздельному, либо используются хозпитьевые насосы - там давление может провалиться от, скажем, наполняющегося сливного бачка и при отсутствии  компенсирующего бака можно заработать гидроударчик.

[Radist]

Мне просто интересно, как по этому пункту выкручиваются схемно проектировщики в России... применяют ли еще типовые релейно-контакторные схемы, дорабатывают ли их под этот пункт или применяют микропроцессорное управление на базе приборов и шкафов автоматического пожаротушения?

[Ret]

За всех не скажу, любители "изобретать велосипед" еще не перевелись. Наверняка есть любители самостоятельно шкафы разрабатывать.
Я автоматику Спрут-2 использовал или болидовские комплекты. Готовые станции - Грюндфос или Вило. В принципе для ВППВ много фирмочек делает готовые шкафы в виде "черного ящика".

[Ailcat]

Мне просто интересно, как по этому пункту выкручиваются схемно проектировщики в России... применяют ли еще типовые релейно-контакторные схемы, дорабатывают ли их под этот пункт или применяют микропроцессорное управление на базе приборов и шкафов автоматического пожаротушения?

1) Применяют. Но иногда - с дополнениями в виде частотников, управляемых по давлению воды после насоса (чтобы менять производительность в зависимости от расхода).
2) Не видел - обычно с прибора/шкафа получается только релейный сигнал. Хотя в новые проекты и закладываются комплектные щиты - но реализованными еще ни одного не встречал.
В принципе, стараются ставить комплектные шкафы управления пожарными насосами, но не всегда технически они проходят (например, один из объектов - 2 ввода по 100А, пожарные насосы суммарно 2х(15+40) кВт, т.е. каждая пара "выбирает" 100% мощности ввода. Пришлось реализовывать на базе комплектного шкафа с АВР и встроенными контакторами на все 4 насоса доработку для обеспечения технологического резервирования).

UPD:
Выборка - больше сотни объектов размером от переоборудованных под офисы квартир и до комплексов разрешенной мощностью больше мегаватта...

[Radist]

От монтажников и не только слышал, что пускатели в силовой цепи убивают частотники и ставить их нельзя, второе: в самом частотнике может быть встроена тепловая и другая защита , а в пожарных насосах это категорически запреощено. Поломал голову над своей типовой схемой, что бы выполнить схемно работу насосв от кнопок при определенном давлении и плюнул... заложил комплектный шкаф, правда больше заточенный на автоматическое пожаротушение нежели противопожарное водоснабжение.

[Ailcat]

1) От монтажников и не только слышал, что пускатели в силовой цепи убивают частотники и ставить их нельзя,
2) второе - в самом частотнике может быть встроена тепловая и другая защита , а в пожарных насосах это категорически запреощено.

1) 100% лифтов с плавным разгоном и остановкой имеют контаторы в цепи частотникиов. И как-то не горят. Может, проблема все-таки в неправильных проектных решениях (например, выборе для насосов частотников для мехатроники, не рассчитанных на кубическую зависимость нагрузки от оборотов) или криворукости самих монтажников и наладчиков (когда частотник начинает "крутить" мотор раньше, чем замкнется контактор; а в самом контакторе или цепях частотника ленятся ставить искрогасящие конденсаторы?)?

2) В частотниках имеется защита от перегрева самого частотника. Выражается она в резком загрублении регуляторной характеристики (например, снижении частоты дискретизации вплоть до 200-400 Гц), но защитное отключение должно осуществляться внешними приборами. Впрочем, некоторые (!) продвинутые частотники имеют отключаемые опции защиты от перегрузки, перегрева и т.п. в двигателе, а "особо продвинутые" способны управлять двигателем даже при межвитковом замыкании одной из обмоток (при простом пускателе это приведет к срабатыванию тепловухи или сгоранию самого движка).
Прямое управление чревато также частыми включениями-выключениями контакторов (вплоть до выгорания контакторов за 20-минутный тестовый прогон - было и такое) при неравномерном расходе

[Ret]

Как-то все сложно у вас получается.
Частотные регуляторы последовательно? параллельно? с пускателями ставите. Сильное решение

Про АПТ писать не буду - там ставятся сертифицированные шкафы управления - "черный ящик" с жестко установленными входными сигналами и самостоятельная доработка приводит к утрате этого самого сертификата. При наличии в шкафу частотного регулятора (такое бывало, да) его туда устанавливает фирма-производитель и несет за него ответственность именно она.
По поводу "перегрева" двигателя и прочих напастей. В установках АПТ именно для этого и ставятся обязательные дублирующие насосы. Что бы ни случилось, установка должна работать.
В ВППВ  сертификат не нужен и ящики клепаются массой фирм - опять-таки в виде "черных ящиков". Самостоятельная разработка ввиду дешевизны готовых решений смысла не имеет.
Кстати, есть нюанс: в автоматических установках устройство защиты не допускается, это так. Но на внутренний противопожарный водопровод это не распространяется. Там запрещается ставить только УЗО.

[Lifad]

Еще раз подниму тему. Есть здание школы 2 категория электроснабжения. Есть два насоса пожарного водопровода в подвале. Как организовать питание насосов? Судя по тому, что прочитал здесь,  необходимо 2 кабеля от каждого ввода до АВР насосов. При этом вопрос: обязательно ли питание вводов от разных ТП или разных трансформаторов ТП? И если такой возможности нет, а это необходимо, то какие варианты? Насос с двс?
И еще один вопрос. Немного не в тему, но наверняка присутствующие должны знать ответ.
Сп 256. 7.1.9

Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Для расчета линий питания одновременно работающих электроприемников противопожарных устройств Kс принимается равным 1. При этом следует учитывать одновременную работу вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, расположенных только в одной секции.

Что в этом случае понимается под "резервным электровигателем" тоесть один насос я учитываю при расчете  нагрузки, а другой (резервный) не учитываю так?

[Нович_ОК]

Ничего из них не учитываете. Просто два ввода на АВР эл. двагателей. При пожаре отключится рабочая вентиляция.

[Максим R]

Есть два насоса пожарного водопровода в подвале. Как организовать питание насосов?

один из вариантов вы озвучили

Судя по тому, что прочитал здесь,  необходимо 2 кабеля от каждого ввода до АВР насосов.

как система противопожарной защиты они должны подключаться на шит систем противопожарной защиты, впрочем никто вам не запретит из отдельно подключить только насосы отдельно от всего, но  делать это при деться по аналогии как с подключением щита противопожарной защиты

При этом вопрос: обязательно ли питание вводов от разных ТП или разных трансформаторов ТП?

когда технологические резервируемые потребители подключаться на независимые источники электроснабжения, или их общий шкаф управления  на   рабочий и резервный   насос  получает питание от двух источников независимых и  способен автоматически выбрать откуда получать питание и если что переключаться между ними и если надо запускать один из них  (для резервной ДЭС например) то это определенно лучшее решение, но запретить посадать оба этих насоса на ед шит противопожарных устройств  с одной секцией вам не запретит никто
\

Что в этом случае понимается под "резервным электровигателем" то есть один насос я учитываю при расчете  нагрузки, а другой (резервный) не учитываю так?

если у вас режим работы насосов 1 рабочий 1 резервный и технология насосной не предпологает одновременную работу двух насосов , такое бывает например иногда в КНС, там два насоса идут рабочий резервный, но  может бть ( а может и не быть нада уточнять у технологов по ней)  есть режим когда  если один насос не справляется подрубать второй на время пиковой нагрузки этой КНС, для пожарных насосов так не делается там    если 1 рабочий и 1 резервный то  каждый из насосов обязан обеспечить нагрузку в полном обьеме...тогда собственно и расчетная нагрузка будет на один насос для такой насосной идти в расчет- одновременно они не работают

Ничего из них не учитываете. Просто два ввода на АВР эл. двагателей. При пожаре отключится рабочая вентиляция.

это для ситуации   если мощность отключаемой вентиляции ( или что там еще отключаться)  больше мощности включаемой при пожаре систем противопожарной защиты, но вполне возможна ситуация когда мощность включаемого при пожаре будет куда больше мощности отключаемой при пожаре , как то было такое на закрытой стоянке, там потребителей  освещения и немного вентиляции, зато при пожаре там  както лютые системы  дымоудаления и подпора воздуха были и их мощность получилась основополагающей для выбора сечений  для электроснабжения всей этой стоянки

[Dizel 2012]

В школах же вроде не требовался пожарный водопровод. Или я что-то проспал?
ВНИИПО уже кстати внесло в новый проект СП пожаротушение 4-х этажных школ. Вот будет весело

_{----- добавлено 03 Июля 2020 года, 08:06 -----}
Видимо школа-интернат.
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

[Lifad]

В школах же вроде не требовался пожарный водопровод. Или я что-то проспал?
ВНИИПО уже кстати внесло в новый проект С

Сейчас это школа раньше было проф училище. Специфика поменялась, но насосы стоят  уже, раз стоят значит надо запитать по всем правилам.

когда технологические резервируемые потребители подключаться на независимые источники электроснабжения, или их общий шкаф управления  на   рабочий и резервный   насос  получает питание от двух источников независимых и  способен автоматически выбрать откуда получать питание и если что переключаться между ними и если надо запускать один из них  (для резервной ДЭС например) то это определенно лучшее решение, но запретить посадать оба этих насоса на ед шит противопожарных устройств  с одной секцией вам не запретит никто

В общем в моем случае лучшим вариантом будет от двух разных вводов взять питание на ППУ со встроенным АВР, который будет решать какой насос включать? исходя из какой информации? датчиков давления?

[Vоlk]

Кони...люди... все здесь

они должны подключаться на шит систем противопожарной защиты

это СИЛОВОЙ распределительный шкаф, НЕ средство СПЗ. То, что в действующем СП 6.13130 обзываеся "ППУ"

взять питание на ППУ со встроенным АВР, который будет решать какой насос включать?

Силовой шкаф ничего не решает, он распределяет. ППУ, который решает/управляет  - это уже  оборудование в терминах и нормах СП 5.13130 и/или ГОСТ Р 53325, т.к. это другое ППУ (правда, и им обзывать шкаф управления тоже, считаю, некорректно, но это иной, не совсем относящийся к теме вопрос) .
Но важно здесь то, что Lifad сбирается управлять пожнасосами. А для этого в рамках  сегодняшнешнего законодательства РФ и ТС(ЕАЭС), как правило ,

ставятся сертифицированные шкафы управления - "черный ящик" с жестко установленными входными сигналами и самостоятельная доработка приводит к утрате этого самого сертификата.

[Lifad]

Кони...люди... все здесь

они должны подключаться на шит систем противопожарной защиты

это СИЛОВОЙ распределительный шкаф, НЕ средство СПЗ. То, что в действующем СП 6.13130 обзываеся "ППУ"

взять питание на ППУ со встроенным АВР, который будет решать какой насос включать?

Силовой шкаф ничего не решает, он распределяет. ППУ, который решает/управляет  - это уже  оборудование в терминах и нормах СП 5.13130 и/или ГОСТ Р 53325, т.к. это другое ППУ (правда, и им обзывать шкаф управления тоже, считаю, некорректно, но это иной, не совсем относящийся к теме вопрос) .
Но важно здесь то, что Lifad сбирается управлять пожнасосами. А для этого в рамках  сегодняшнешнего законодательства РФ и ТС(ЕАЭС), как правило ,

ставятся сертифицированные шкафы управления - "черный ящик" с жестко установленными входными сигналами и самостоятельная доработка приводит к утрате этого самого сертификата.

По поводу управления это я лишнего двинул.  Если я все правильно понял в случае с ВРУ без АВР, берем ППУ с АВР (что по сути является обычным ЩАП только красного цвета) и от него и запитываю оба насоса.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Сегодня в 00:07

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[497]

Сейчас на форумах: гостей - 497, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Shvet, Максим R, Проектант 63, Гримек