Подпор воздуха в лестничную клетку, тамбур-шлюз. Методика расчёта требуемого воздухообмена

Подпор воздуха в лестничную клетку, тамбур-шлюз. Методика расчёта требуемого воздухообмена
Количество просмотров - 53715 (ссылка на эту тему)

Александра

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Января 2010 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, прошу помочь!
Супермаркет 1200 м2 на первом этаже жилого здания, есть спуск в подвал (там холодильники, склад их).
В подвале предусмотрена система естественного дымоудаления через приямки.
Требуется рассчитать подпор в тамбур-шлюз.
Я рассчитала расход на ЛК в два этажа=19 тыс.м3/час сомнения обуяли о правильности расчета (ЛК из подвала на первый этаж и в тамбур-шлюз)

Может надо делать подпор только в тамбур-шлюз, и рассчитать по дверному проему?

прикладываю планы [растерян]

АВРОРА.pdf
(13.76 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1539]

подвал.pdf
(5.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1045]

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

ArFey

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Января 2010 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Аександра! К сожалению, Ваши планы не захотели открываться, ну и Б-г с ними! Простите, а что такое расчет расхода на ЛК? Как он выполняется? Обычно считается расход для тамбур-шлюза (именно для этого тамбур-шлюз и делают) и считается как раз по дверному проему. Меня это делать учили так: Принимается щель, шириной 10 мм по всему периметру двери и из формулы Р [Па] = (v [м/c]^2 x g[кг/м^3])/2 определяется скорость воздуха в этой щели при условии перепада в 20 Па. Затем, умножая площадь щели [м^2] на полученную скорость [м/c], получаем секундный расход воздуха на тамбур/шлюз. Тоже "недецкая" цифра получается

, но все поменьше Ваших 19 тысяч! Аркадий

Главный инженер климатической компании (Минск, Беларусь)

Александра

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Января 2010 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

это хорошо если тамбур на каждом этаже, а у меня лестница в подвал еще ведет. и как тогда воздух туда пойдет?

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

ArFey

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Января 2010 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александра от 18 Января 2010 года, 16:26

это хорошо если тамбур на каждом этаже, а у меня лестница в подвал еще ведет. и как тогда воздух туда пойдет?

Опять не понял! Насколько помню СНиП, в разделе "Противодымная защита при пожаре" четко прописываются все случаи, когда необходимо подавать воздух в тамбур-шлюзы. А воздух в него пойдет по воздуховоду

. Причем соответствующей степени огнестойкости. А, если Вы имеете в виду запрет на хождение воздуховодами через лестничные клетки, то ищите, как провести воздуховод через перекрытие вне ЛК. Аркадий

Главный инженер климатической компании (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Февраля 2010 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

А у меня вот какой вопрос: Я считаю по МДС 41-1.99 для подпора воздуха в тамбур-шлюз лестничной клетки : G = 3157×Ащ(20 + 0,7V2×r)0,5(N - 1), нужно ли подавать воздух в саму лестничную клетку помимо тамбура-шлюза? :-\Люди помогите!

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

AndreyK

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Февраля 2010 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дана от 17 Февраля 2010 года, 13:20

нужно ли подавать воздух в саму лестничную клетку помимо тамбура-шлюза? :-\Люди помогите!

Вы либо подаете воздух в тамбур-шлюз, либо в лестничную клетку(все зависит от типа лестничной клетки Н2 или Н3)
А вообще у нас в РБ немного другие(вернее, с некоторым отступлением, старые советские нормы). А у вас по этому поводу вроде как много нового вышло.

Инженер-проектировщик ОВ (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Февраля 2010 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Cпасибо, но здесь как я понимаю тип лестничной клетки зависит как раз от того, куда делается подпор воздуха:если в тамбур шлюз-то Н3, а если в саму ЛК-то Н2.Вобщем одно в другое упирается...У нас свежие СП вышли 2009 года по пожарной безопасности

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

AndreyK

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Февраля 2010 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Но в любом случае тип ЛК задает архитектор.

Инженер-проектировщик ОВ (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Февраля 2010 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Тогда еще вопрос задам:
Я определила необходимый расход воздуха, подаваемый в тамбур-шлюз, что дальше?Там какая-то заморочка с давлением в 20 Па...и как грамотно оборудование подобрать?

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Февраля 2010 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Иначе двери не открыть, европейская норма EN12101 правда разрешает до 50 Па при закрытых дверях, но нас это пока не касается.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Февраля 2010 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Т.е. 20 Па-это давление для подбора вентилятора?

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

AndreyK

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Февраля 2010 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

нет 20 Па - это избыточное давление в тамбур-шлюзе по отношению к давлению наружного воздуха на наветренной стороне здания. а в давлении вентилятора еще надо учесть сопротивление сети, наличие подпора в лифты и т.д. кстати есть пособие 4.91 к СНиП 2.04.05 в котором об этом всем и + еще с примерами написано.
и не забудьте еще учесть, что давление на закрытые двери на путях эвакуации не должно превышать 150 Па

Инженер-проектировщик ОВ (Минск, Беларусь)

Дана

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Февраля 2010 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

3.17. Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз при входе в незадымляемую лестничную клетку 3-го типа на этаже пожара следует обеспечить 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 площади двери тамбура-шлюза, а на остальных этажах из расчета по формуле (73) на каждый этаж, кг/ч.
G = 3157 ´ Ащ(20 + 0,7V2r)n, У меня незадымляемая ЛК Н3 3 этажа, размер двери ведущей в тамбур-шлюз 2,1х1,04=2,184 и если брать 4700х2,184=10265м3/ч + расход на каждом этаже по формуле (73) получается 775,17м3/ч!Вроде расчет верный, но не слишком ли это много? [непонятно]

11020,17 м3/ч на один тамбур-щлюз?
Помогите пожалуйста разобраться!

Проектировщик ОВ (Казань, Россия)

Renata 57

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 10 Марта 2011 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Дана, так Вы получили ответ? Мне кажется скорость воздуха через открытый проём - допустимая. Хотелось бы почитать более подробно требования изложенные в СНиП.

Engineer (Toronto, Canada)

Serio

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Октября 2011 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ArFey от 18 Января 2010 года, 17:09

из формулы Р [Па] = (v [м/c]^2 x g[кг/м^3])/2 определяется скорость воздуха в этой щели при условии перепада в 20 Па.

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, детальней.
Спасибо.

ГИП (Киев, Украина)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Вентиляция (Куратор: Vikkkkktor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines