beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21988
  • Всего тем - 31022
  • Всего сообщений - 288033
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автомат для защиты электродвигателей. Выбор типа время-токовой характеристики?

Количество просмотров - 29501
(ссылка на эту тему)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 10 Ноября 2015 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

3) Да, это оно. Защита от КЗ и перегрузки. Нужен аппарат с электромагнитным и тепловым расцепителем. Типа MS у ABB.
5) Чтобы рассчитать ток КЗ нужно знать цепочку от нагрузки хотя бы до ТП. Но если у вас ТП находится далеко, между ней и вами куча щитов, то не заморачивайтесь.
На счёт автомата и кабеля. Допустим, вы выбрали автомат с Iн=10А. Следовательно он должен защищать кабель. К примеру, у кабеля с медными жилами сечением 4х1,5 допустимый ток при одиночной прокладке в трубе - 15 А. Тепловой расцепитель имеет значение, к примеру 1,1*Iн (уточнять надо по каталогу). Значит он начнёт срабатывать при токе в 11 А. К тому же он будет срабатывать тем быстрее, чем больше ток превышает значение Iн. Смотрите ВТХ автоматов. Ориентировочно при I=15А тепловой расцепитель автомата сработает через 2 минуты, следовательно и кабель наш защищён от перегрузки.

Отключающая способность - это способность автомата отключить протекающий через него ток КЗ и остаться работоспособным. Т.е. если у вас в данной точке ток 3-фазного КЗ равен 7 кА, то вы не имеете права устанавливать автомат с отключающей способностью в 6 кА.

Проектировщик (Москва, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 10 Ноября 2015 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Как переварю всё задам вопросы)

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 11 Ноября 2015 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте KissFinder. Вопросы: по току КЗ, допустим как Вы сказали ТП "далеко", тогда расчитать нужно участки от м1,м2 до QF2,QF3, от QF2,QF3 до QF1 и от QF1 до КРУ-04кВ? Какие парамтры этих цепей мне нужно знать и самое главное КАК расчитывать, алгоритм Вы можете указать применительно к моей схемке и разъяснить при необходимости? Конечно если Вас это не затруднит в рамках форума.  Длинны участков предоставлю, только для  КРУ-0.4кВ ничего нет.
И в довесок, можно ли выбрать сначала кабель зная номинальный ток двигателя их ТХ, а уже затем автомат, а не наоборот как Вы указали?(мы же кабель выбираем для подключения двигателя, а не для автомата или я ошибаюсь?).   

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 11 Ноября 2015 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Офисмэн!
Всё о расчётах ТКЗ:
- ГОСТ 28249-93 Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета в электроустановках переменного тока напряжением до 1 кВ
- РД 153-34.0-20.527-98, СО 34.20.527-98 Руководящие указания по расчету токов короткого замыкания и выбору электрооборудования
На первый взгляд может показаться, что всё сложно, но если осознать и систематизировать, то вполне реально.

По поводу выбора кабеля, ПУЭ так и предписывает: сначала выбираем кабель, а потом защищаем его аппаратом, и при необходимости увеличиваем сечение. Но по факту, чтобы сократить количество операций, проектировщик сначала ставит автомат на защищаемую линию, а потом определяет сечение кабеля.

Проектировщик (Москва, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 11 Ноября 2015 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое. Отправляюсь грызть ГОСТы и РД) ,с вопросами ещё обращусь к Вам сюда)И сразу вопрос, участок от М2 до QF2 считать?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 11 Ноября 2015 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Я думаю, для начала надо определить ток трёхфазного КЗ на РУ-0,4 кВ по Вашей схеме. В зависимости от результата совместно определим целесообразность дальнейших расчётов.
Поясню. От QF2,3 до М2,3 нужно будет посчитать (чисто для проверки), если ток КЗ на шинах РУ получится либо очень большим, либо очень маленьким. В первом случае проверим кабели по термической стойкости, а во втором - проверим аппараты на срабатывание теплового расцепителя при возникновении КЗ в конце линии (на зажимах движков).
Уверяю Вас, лучше день потерять, потом за 5 минут долететь, потратив несколько часов, но просчитав всю цепь досканально хотя бы 1 раз, Вы будете иметь представление о величинах ТКЗ для той или иной схемы и целесообразность расчётов определять "на глаз".

Проектировщик (Москва, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 12 Ноября 2015 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Начал изучать ГОСТ 28249-93:расчёт начинается с определения начального значения периодической составляющей КЗ.И вопрос с какой формулы начинать считать №?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 12 Ноября 2015 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Извините, что встряю в ваш диспут, но KissFinder при определении тока к.з в конце линии для защиты электроприемника нет необходимости считать ток к.з на шинах ТП. При определении эффективности срабатывания защиты за время оговоренное в главе 1.7 ПУЭ, необходимо в первую очередь определить сопротивление петли "фаза-нуль". Согласно Шабаду и НД при расчете нет необходимости учитывать линии электроснабжения ВН, а желательно при более точном расчете, расчет вести от питающего трансформатора. Тоесть формула должна выглядеть:
          Ік=Uф/(Zтр./3 +Zл+Zп), где Zтр - сопротивления трансформатора (определенной мощности, напряжения и группы соединения обмоток); Zл - сопротивление линии электроснабжения; Zп - переходное сопротивления коммутирующих аппаратов.
Зная расчетный ток к.з выбирают по временно-токовым характеристикам выбраной серии автомата, его способность отключить поврежденный участок за время: для распределительной линии-5с, для групповой-0,4с.
З.Ы. Напоминаю, что две кривые на временно-токовой характеристике это диапазон срабатывания расцепителя автомата (в пределе min-max), расброс которого зависит от эксплуатационных условий: температуры, монтажа и взаимного расположения автоматов защиты в щите и т.п., при нормальных условиях эксплуатации, температуре 20оС, отсутствия влияния температур при близком расположении аппаратов в щите, выбирают среднне значение при расположени между 2-мья кривыми (а более точно проводят расчеты, что я думаю в данном случае нет необходимости их выполнять). Например при характенистике автомата С диапазон срабатывания лежит в пределах 5-10Ін, тоесть при нормальных условиях эксплуатации автомат будет срабатывать при 8Ін по ТУ изготовителя. При защите ЭД с нормальными (не тяжелыми) условиями пуска достаточно выбрать автомат с характеристикой D, если пуск тяжелый или в Заказчика есть лишние деньги, тогда выбираем автомат для пуска как рекомендуют выше.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 12 Ноября 2015 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Да уж... стало ещё понятней. Так с чего начинать то?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 12 Ноября 2015 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Для расчета вам понадобятся данные по защищаемом электроприемнике: мощность, напряжение, расчетный ток, длина кабелной линии, тип кабеля, сечение.
По ТП: установленная мощность силового трансформатора, группа соединения обмоток, напряжение, длина линии электроснабжения до питающего электроприемник щита.
1. По расчетному току выбираем расцепитель автомата согласно гл.3.1 ПУЭ для своего электроприемника.
2. По характеристикам трансформатора по справочнику определяем Zтр. (Zтр./3).
3. По характеристикам и типу кабеля определяем полное сопротивление кабельных линий с ТП до щита распределительного (управления) и от щита до электроприемника: Zл1=Zk1 *L1=√ r21+x21*L1 и Zл2=Zk2 *L2=√ r22+x22*L2.
4. Определяем полное сопротивление линии до точки к.з Zк=Zтр./3+Zл1+Zл2+Zп, (Zп=0,015 Ом или по справочнику).
5. Определяем ток однофазного к.з в конце линии Ік=Uф/Zк.
6. По временно-токовой характеристике для автомата с характеристикой (скажем D) определяем время срабатывания автомата (если характеристика приведена не в токе к.з. а в кратности Ік/Ір, тока к.з к расцепителю автомата-находим его и таким же образом определяем время срабатывания).
7. Если время срабатывания лежит в диапазоне времени требований главы 1.7 ПУЭ, значит расцепитель автомата выбран правильно.
З.Ы. При выборе кабеля не забываем считать падение напряжения в линии и соответственно корректировать сечение.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 12 Ноября 2015 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Sim, да никто и не говорил о необходимости расчёта тока на шинах ТП. Безусловно, нужно считать именно в интересующих нас точках.
Правда я хотел, чтобы Офисмэн самостоятельно изучил методику (ибо уверен, что так лучше усваивается материал), но Вы встряли и всё разжевали!  [подмигиваю]
Хотя, я упоминал ещё о возможной необходимости расчёта трёхфазного КЗ в начале защищаемой линии.

Проектировщик (Москва, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 12 Ноября 2015 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

И так самостоятельно буду считать и ГОСТы, РД изучать. Но форум на то и есть что бы спрашивать, обмениваться мнениями, вот я и спрашивал с чего начать и дальше буду спрашивать, и выкладывать сои расчёты для всеобщего обозрения, что бы указали на ошибки) 

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 12 Ноября 2015 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Спасибо,Sim за ответ.Скажите пожалуйста, "По расчетному току выбираем расцепитель автомата согласно гл.3.1 ПУЭ " - току КЗ или расчётному потребления?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 12 Ноября 2015 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Согласно ПУЭ гл.3.1, токи уставок автоматических выключателей в целях повышения чувствительности защиты во всех случаях следует выбирать как можно меньшими, по расчетным токам линий или номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках, которые могут иметь место при эксплуатации проектируемой установки (пусковые токи, пики технологических нагрузок и т. п.).
Защита при этом, должна надежно отключать поврежденный участок при любом виде КЗ (трехфазном, двухфазном, однофазном) в конце защищаемой линии, для чего кратность минимального тока КЗ к уставкам защиты должна быть достаточной для приведения защиты в действие.
Таким образом автоматический выключатель выбирается исходя из следующих условий:
1. Соответствие номинального напряжения выключателя Uн номинальному напряжению сети Uс:                                               Uн ≥Uс
2. Соответствие номинального тока расцепителя Iн.расц номинальному току электродвигателя Iэд:                                           Iн.расц ≥ Iэд.   
3. Соответствие номинального тока расцепителя Iн.расц максимальному рабочему току Iраб.макс группы электроприемников (для выключателей питания сборок и щитов) в длительном режиме:
                                            Iн.расц ≥ Iраб.макс. 
4. Условие ПКС(предельная коммутационная способность): каталожное значение ПКС должно быть не менее максимального значения тока КЗ Iк.макс, протекающего в цепи в момент расхождения контактов выключателя:
                                                  ПКС ≥ Iк.макс.
Алгоритм: а) для выбора автоматического выключателя рассчитываем ток нагрузки (или используем паспортные данные):
                                       Iр = Рэд / (√3 * Uн * η * COSφ)
              б) для  отстройки  от  ложного  срабатывания  автоматического  выключателя номинальный 
                 ток  теплового  расцепителя  автоматического  выключателя должен быть не больше тока
                 нагрузки в 1,1 раз т.е.
                                                 Iт.р = Iр * 1,1
              в) выбираем  автоматический  выключатель  с  обратно  зависимой  от  тока
                  характеристикой  для  защиты  электрических  сетей  от  к.з.  и  от  перегрузки
                 (ПУЭ 7 изд. п. 3.1.11) с током теплового расцепителя ближайшим от расчетного.
Р.S. Согласно ПУЭ п.3.1.12 длительно допустимая токовая нагрузка для ЭД устанавливаемых во взрывоопасных зонах должна составлять 125% от расчетного тока двигателя.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Офисмэн
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 13 Ноября 2015 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,все)Начал расчёты: Iн=6.43А(по паспорту);1)Iт.р.=6,43*1,1=7,073А- ближайшие по каталогу ВА 47-29 Iн=6А и Iн=8А,характеристика D какой из них, в большую или в меньшую сторону,(я думаю в большую иначе получается меньше Iн?)
А кабель исходя из чего выбирать?

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Овощь
Вчера в 23:34

автор: Bonita
Вчера в 16:05

автор: Neverlock
Вчера в 11:16

автор: Перельман
Вчера в 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Trust Me
11 Апреля 2024 года, 20:17

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15

автор: Dmitrii_ID
08 Апреля 2024 года, 17:53

автор: Немцева
08 Апреля 2024 года, 15:39


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 291, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines