[Натхен]

да все руку приложили...

[Натхен]

читаем ПУЭ, п. 1.7.82 пп 8)

[Сердолик]

п. 1.7.82 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: и далее по тексту.


Но мы говорим о ФУНЦИОНАЛЬНОМ заземлении....и на ГЗШ 2а ЗУ пытаемся объединить - ВОПРОС - зачем ДВА ЗУ? почему не один на 1 ОМ?

[Сердолик]

Меня видимо не совсем верно поняли.

1. Зачем делать два ЗУ чтобы их потом объединить?
2. Почему нельзя делать один ЗУ, если у нас разделение по питанию не происходит? (нет разделит трансов)

[Натхен]

у меня такой же вопрос!
но внятного ответа нигде найти не могу

[Сердолик]

http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php

ВОПРОС 3. Правильно ли присоединять к главной заземляющей шине проводник функционального заземления (поз. 6 на рис 1.7.7) компьютерных установок? Наш опыт показывает, что при применении компьютерных систем для управления технологическими процессами при таком подключении происходят систематические сбои в работе систем управления.

ОТВЕТ. В соответствии с подп. 8 п. 1.7.82 к основной системе уравнивания потенциалов должен быть присоединен заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления. Такие ограничения могут возникать в тех случаях, когда сеть защитного заземления с относящейся к ней основной системой уравнивания потенциалов может служить источником электромагнитных помех, особенно при выполнении компьютерным оборудованием ответственных технологических задач.
Современные компьютеры, как правило, обеспечивают бесперебойную работу при питании от электрических сетей, качество электроэнергии в которых соответствует ГОСТ 13109. ГОСТ Р 50571.21 «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации» предусматривает в качестве основного варианта использование общего заземляющего устройства для защитного и функционального заземления и присоединение РЕ-проводника к основной системе уравнивания потенциалов.
Для исключения или снижения влияния электромагнитных помех на работу компьютерного оборудования следует применять:
помехоустойчивое компьютерное оборудование либо устройства коррекции помех;
питание компьютерного оборудования от разделительных трансформаторов;
выполнение уравнивания потенциалов между всеми устройствами компьютерной установки;
экранирование питающих и защитных проводников, в том числе функционального заземления (если требуется) компьютерного оборудования;
применение волоконно-оптических кабелей, а также другие меры (см. ГОСТ Р 50571-2000).
Выполнение функционального заземления, не связанного с заземляющим устройством защитного заземления и основной системой уравнивания потенциалов здания, следует рассматривать как специальный случай, в котором должны быть приняты специальные меры защиты людей от поражения электрическим током, исключающие возможность одновременного прикосновения к частям, присоединенным к системе уравнивания потенциалов электроустановки здания и к частям компьютерного оборудования, присоединенным к независимому заземляющему устройству функционального заземления.

[Натхен]

огромное спасибо!!!!!

[Никола 80]

Тоже такая-же проблема с фунциональным ЗУ, получается так , если у меня раздельное фунциональное ЗУ от ГЗШ , а разделение по питанию нет, то я должен принять специальные меры защиты людей от поражения электрическим током, исключающие возможность одновременного прикосновения к частям, присоединенным к системе уравнивания потенциалов электроустановки здания и к частям компьютерного оборудования, присоединенным к независимому заземляющему устройству функционального заземления.  Т.Е. как я понимаю должен поставить УЗО , а автоматические выключатели (максимальный расцепитель) могут не сработать при попадании фазы на корпус ,так как корпус заземлён на функциональное ЗУ, вследствии прохождении тока по цепи функциональное ЗУ, «Земля»,  ЗУ защитное, вообщем увеличивается сопротивление петли «фаза-ноль», как же тогда аппараты защиты выбирать? Или я ошибаюсь?

[Сердолик]

если у меня раздельное фунциональное ЗУ от ГЗШ , а разделение по питанию нет, то я должен

объединить шины на вводе здание.

[Никола 80]

А какже тогда пункт ПУЭ:7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.
Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия — изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.[/b]? Вот уменя как раз такая же ситуация . Объект -телевидение, монтажные, серверные и т.д.

[Сердолик]

Опять одно и то же.

Если по каким то технологичим причинам, должно быть независимое ЗУ, то по питанию надо разводить так же. Иначе надо уравнивать потенциалы.

Примените разделительный транс и используйте независмое ЗУ. Но опять же - надо предпринять действия, что бы системы "разного" питания были спроектированы так, чтобы человек не мог прикоснуться к этим разным источникам

[НикМ]

Путаница на самом деле из-за того, что отменено требование обязательного наличия заземляющего устройства около электроустановки, того что сейчас называется повторным заземлением. 4 Ома должно быть на ТП, которая может находиться и в паре километров. Т.е. притаскивается кабелем 4-омная земля с подстанции, а по месту если надо - забивается на требуемое сопротивление. И тоже на ГЗШ.
Сердолик, как для земляка - и Гончарова, и Нечаева этот вариант устраивает полностью.  
Еще один момент - крайний раз когда такое требовалось проводник подключался к специальному гнезду на корпусе аппарата, ес-но соединенному с корпусом. Т.е. фактически речь шла о уравнивании потенциалов корпуса аппарата и окружения. И ес-но соединение с ГЗШ тут обязательно. Кстати питается та аппаратура через разделительные (именно разделительные 220/220) трансы. Так вот, при возникновении в районе ТП шагового напряжения (всякое бывает) и наличии в одном помещении двух несвязанных систем разделительные трансформаторы не помогут. Так что не стоит мудрить - заземлители на требуемое, если надо - отдельные FE-проводники и все равно соединить это все в кучу на ГЗШ.
Что касается помехочувствительной аппаратуры - ну по телевизору лечить только Кашпировский умеет, но рискну предположить что питание и слаботочка там разделены трансом. И самостоятельное ЗУ может требоваться только для слаботочных систем, экранов кабелей и пр. при условии обеспечения электробезопасности - т.е. подлезть к этим заземленным частям и схватиться за них невозможно при всем желании, и аппаратура устроена так что потенциалы внутри нее и по экранам кабелей уравниваться не смогут.

[Сердолик]

НикМ Привет Земляку!

отменено требование обязательного наличия заземляющего устройства около электроустановки

Не отмененено, в ПУЭ много если и в 90% повторное нужно (но не обязательно это должны быть новые "штырьки и уголки")

а по месту если надо - забивается на требуемое сопротивление. И тоже на ГЗШ.

по месту это опять же повторное, а оно не нормируется .

и наличии в одном помещении двух несвязанных систем

А вот это очень запрещено ( в ГОСТе каком-то четко прописано)! И именно из-за этого весь сыр-бор.

[НикМ]

Так вот весь сыр-бор именно из-за толкования пункта об отдельном заземлении. Поставьте на место слова "отдельное" слово "повторное" и все встанет на свои места. Речь именно о заземлении, а не об уравнивании потенциалов. А повторное заземление жестко требуется и нормируется только при питании от ВЛ.
Что же касается разных систем заземления - коллеги дали умный совет - если кто-то для какого-то оборудования требует независимую землю - попросить на это оборудование пожарный сертификат. Ибо как раз пожарными нормативами намертво запрещены подобные вещи - все, включая молниезащиту, должно быть объединено.

[Сердолик]

А повторное заземление жестко требуется и нормируется только при питании от ВЛ.

Не совсем, повторное заземление как мера для уменьшения времени отключения аппарата, путем увеличения тока КЗ - тоже обязательна, если другие методы не помогают или невозможны.

Что же касается разных систем заземления - коллеги дали умный совет - если кто-то для какого-то оборудования требует независимую землю - попросить на это оборудование пожарный сертификат. Ибо как раз пожарными нормативами намертво запрещены подобные вещи - все, включая молниезащиту, должно быть объединено.

Есть случаи, когда они могут и должны быть раздельны, НО чтобы это организовать надо (кратенько):
- ЗУ должны быть независимы
- разделит транс д.б.
- ситемы с разными ситемами не должны быть "рядом", то же касается всех Металлических проводков и проводников, которые связаны с основной системой уравнивания.

Грубо говоря, оборудование для которой нужно ЗУ для функц целей с Rособенным, должно быть ПОЛНОСТЬЮ не зависмым от другой системы - быть как бы мирок в мире.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[ALEKSEI86KLISHEV]

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: ALEKSEI86KLISHEV

Сегодня в 06:44

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

[820]

Сейчас на форумах: гостей - 820, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Electrik 1998, Artchem, Mav, doctorRaz, ИК, Evdbor, Yury G, Imp, Андрей_888, a.lapina.personacolta, Shvet, Trust Me, Дмитрий Е., ALEKSEI86KLISHEV, РоманC