[Vоlk]

В части нагрузок  сп256 не пересматривался совсем разработчиками (не было в ТЗ, насколько знаю)

[Mikhanych]

Меньше 0,72-0,73 для коэффициента мощности компьютеров быть не должно теоретически {определяя через данные гармоник табл. 3  пусть по самому свежему ГОСТ IEC 61000-3-2-2017 , а значит фактически (в Перечень к Регламенту входит пока предшественник стандарта ГОСТ 30804.3.2-2013 , который в интересующей нас части ничем не отличается, т.е. можно и по ГОСТ 30804.3.2-2013 определять) по ТР ТС 020 ; а ПЭВМ подлежат обязательной сертификации по данному Регламенту согласно Перечня (см. п. 2) }


_{----- добавлено 18 Декабря 2018 года, 15:46 -----}
Что касается реального потребления группы компьютеров, то оценочно можно также попробывать воспользоваться данными стандарта ГОСТ Р МЭК 62623-2015  

Меньше 0,72-0,73

К слову, не вопреки, почему в СП 256 коэф. мощности 0,65 для вычислительных машин (якобы ПЭВМ можно же назвать, или скрытый смысл указан, как хочешь так и понимай) не учтен по ГОСТ 30804.3.2-2013? (вопрос для размышления)
Есть тесты на некоторых порталах, что реально в таких пределах 0,72-75 для типичного БП.

если бы молодость знала, если бы старость могла ...
ребята из APC до сих пор свои бесперебойники для бытовухи делают на косинус 0,6 а они, типа эксперты ( https://www.apc.com/shop/ru/ru/categories/power/uninterruptible-power-supply-ups-/computer-and-peripheral/back-ups-pro/N-1itz49c )
и они в этом не одиноки, некоторые лепят на 0,55. как вы думаете они что то знают или это заговор и развод на бабло?
относительно косинуса 0,72-0,73 - на 100% загруженном импульснике с балластной лабораторной нагрузкой - да, возможно, ну и сертифицируемо. вот только мы проектируем сферического коня в вакууме, или что то для реальной жизни?

[Dmitriy52nnov]

типа эксперты ( https://www.apc.com/shop/ru/ru/categories/power/uninterruptible-power-supply-ups-/computer-and-peripheral/back-ups-pro/N-1itz49c )

функции экономии электроэнергии (из описания - маркетинг однако)..ну ну конечно экономия за счет стабилизации, аргумент, тем более в бытовом секторе.
Дочитал, ладно хоть за счет отключения, вопросы снимаются . Только про косинус я ничего не увидел.

Для реальной жизни типичный БП ПК (офисный) даже на 70 проц. загружен не будет.

[Vоlk]

Mikhanych
Косинус компа почти равен единице. А вот коэффициент мощности -нет. А ребята из арс соблюдают iec.

[Роспроект]

И вновь продолжается бой.... Коэф.мощности ЭВМ старая и избитая тема, например есть такое кино https://v-s.mobi/ измерение-коэффициента-мощности-компьютера-01:06  (правда неясно что за прибор, но...)

[Vоlk]

Нет боя. Есть электротехника. От обычного ипульсного блока питания совсем без корректора мощности в используемых на практике диапазонах величин ожидается коэффициент мощности около 0,6...0,7 - судя по  выводу http://www.tensy.ru/article06.html
А для соответствия вышеуказанным обязательным (и у нас и у буржуев) нормам ЭМС блоки все-таки должны оснащаться хотя бы пассивными корректорами (т.е. коэффициент мощности должен быть выше).

[Vоlk]

Если кому интересны выкладки, как я получил минимальный коэффициент мощности 0,73 для соответствия стандарту ЭМС-обращайтесь

[Vоlk]

Так,все понятно-народ меня недопонял, стал писать в личку. Ничего секретного там нет-просто лень было набирать текст. Опишу пока так:
1. Для синусоидального напряжения активная мощность передается только на первой гармонике. Все что выше-гармонические искажения, которые можно описать так называемой мощностью гармонических искажений Т. Подробнее обоснование - см. теорию мощности в силовой электронике
2.  Гармонический ток  I  можно оценивать среднеквадратичным значением суммы гармонических составляющих тока, см. ...да что угодно, всюду есть информация (общие стандарты ЭМС, частные стандарты ЭМС, теорию электротехники, учебники, статьи Шнейдер и т.д. и т.п.), хотя бы тот же п. 3.14.1 ГОСТ 30804.3.2-2013.
3. Соответственно, мощность гармонических искажений может быть оценена как T=U*I.
4. Компьютеры попадают в группу D  по ГОСТ 30804.3.2-2013. Определим по таблице 3 стандарта общий допустимый удельный (на 1 Вт) гармонический ток  I _уд как ~корень квадратный Sqr (3,4^2+1,9^2+1^2+0,5^2+0,35^2+0,2^2)=4,1 мА/Вт. Здесь 0,2- принял округленное значение удельного тока для 13...39 гармоник.
5. Коэффициент мощности Pf=Р/S. S=Sqr(P^2+T^2).  Преобразуем с учетом 3, получаем минимально допустимый по стандарту ЭМС коэффициент мощности pf=1/Sqr(1+I²_уд*U²)=1/Sqr(1+4,1*4,1*0,23*0,23)=1/1,37=0,73 (напряжение принял 230 В; для 220В Pf будет получен 0,74)

[Vоlk]

Роспроект, насчет видео: как только комментатор за кадром говорит "косинус фи"-так видео можно сразу отключать

[Роспроект]

Роспроект, насчет видео: как только комментатор за кадром говорит "косинус фи"

У меня на рабочем компе нет звука ))) я видел картинку.

[Vоlk]

Это я к тому, что комментатор в видео, очевидно, ни фига вообще не понимает в вопросе, а чего-то там с умным видом рассуждает. Соответственно, веры ему нет. Надежды, что этот комментатор измеряет прибором True RMS тоже. Что там реально серийный офисный комп, а не непонятно что-аналогично.
Справедливости ради надо отметить, что:
-  по ГОСТ на ЭМС  для устройства до 100 Вт можно несколько смягчать требования (подробнее нужно разбираться детальнее); но в компах давно уже такие  блоки питания вроде как не используют;
- что контрафакт и липовые сертификаты никто не отменял, к сожалению, хотя в последнее время ситуация вроде как несколько улучшается;
- что контроля за качеством особо нет, и то что сертифицировалось и  то, что продается может быть не одно и тоже (как и почти для всех иных изделий).

[АндроИД]

Интересно как еще учитывать в нагрузке мощности лазерных принтеров, которые чуть ли не на каждом втором рабочем месте ставятся. При включении и прогреве они неслабо потребляют. Изготовители в эксплуатационной документации прямо предупреждают о значительном повышении мощности при включении.

[Samsony 1]

у меня в молодости был на работе замечательный ГИП в возрасте, по образованию инженер-электрик.
так этот мудрец всегда говорил - вот вы проектируете, считаете, рисуете, а того не понимаете, что светильников на объект не будут закупать более 5-10 видов, групповые сети не рассчитываете на то, что в розетку могут воткнуть чайник, утюг, кондиционер, будьте реалистами считайте и придумывайте "защиту от дурака".
и ведь как прав был мудрец, в офисах будут нехорошим словом вспоминать проектировщиков.
не один объект уже сдан и построен не один город.
даже предвижу оппонентов - делайте групповую сеть для бытовой техники, или нельзя в офисах чайники и утюги включать.
подумайте прежде чем отвечать - а надо ли делать вторую сеть, чтобы в неё тоже без разбора та же домохозяйка воткнула что ни попадя.

[ПроектПроект]

так этот мудрец всегда говорил - вот вы проектируете, считаете, рисуете, а того не понимаете, что светильников на объект не будут закупать более 5-10 видов,

так это наверно было при СССР когда все было дефицитом, сейчас призводители в очередь выстроятся чтобы продать хоть несколько светильников.

групповые сети не рассчитываете на то, что в розетку могут воткнуть чайник, утюг, кондиционер, будьте реалистами считайте и придумывайте "защиту от дурака".
и ведь как прав был мудрец, в офисах будут нехорошим словом вспоминать проектировщиков.

я если честно не понял в чем смысл, имелось ввиду закладывать резервы или нет что ли? "в офисах будут нехорошим словом вспоминать проектировщиков"-что имелось ввиду?

_{----- добавлено 31 Октября 2019 года, 21:07 -----}

групповые сети не рассчитываете на то, что в розетку могут воткнуть чайник, утюг, кондиционер,

Уууу еще как могут (берем к примеру средний офис), например проблема с отоплением-воткнули конвектор киловатта на 2, при чем в каждой комнате, плюс еще несколько электрочайников по 1,5-2,5 кВт каждый, плюс микроволновка, плюс кофеварка, список можно продолжить при желании (ааа да, а есть же еще кондиционеры которые ставят куда хотят). Сколько раз видел оплавленные розетки в офисных и им подобным помещениях, что туда втыкали можно только догадыватся.

[АндроИД]

Есть некоторый метод противодействия "втыканию чего попало". Розетки компьютерной сети группируют в помещении там где собственно и будет установлен ПК, там же к ним рядом предусматривают розетки подключения к ЛВС, и размещают их так, что розетки оказываются именно возле ПК. Для бытовых и хозявственных нужд розетки размещают возле тумбочек, столиков... Обязательно наносят маркировку указывающую на назначение розеток. И ... организационные мероприятия, вплоть до введения ответственности у персонала за некорректное использование сети.
Безусловно будут те кто включат куда не положено чайник, печку, вентилятор и т.п. но это будет исключением из правила.
В крайнем случае можно, конечно, предусмотреть запираемый розеточный бокс в виде ЩМП с розетками и без нижней стенки (свободный проем для установки платы кабельных вводов) но тогда возможность быстрого отключения оборудования надо будет как-то предусматривать.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[716]

Сейчас на форумах: гостей - 716, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Чистильщик, Electrik 1998, Imp, Алексей У., РоманC, Shvet, Beroes Group, Alex2214